[Zaya]

Сообщение от pro903 писал ср, 07 январь 2009 18:50

Сори. Я считал для просто KQ. 9,7% ренджа кол, у нас 38,2% на победу. И как я уже говорил, твои расчеты не учитывают тройных аллинов.

Edit Зай просто Хинт столько раз в своей жизни это считал, что ему лень это делать опять. Он просто, как и я, знает заранее, что пуш нулевой по фишкам в лучшем случае.

Edit тк анте не указаны, то я считал с 150

Вань, если ты добавишь KQo, то результат только улучшится по фишкам

55 против KQo имеет 53%!

Тройные олеи бывают разные! Гораздо чаще мы будем стоять против AQ и AK или AK и AK, которые для нас ЗВЕРСКИ плюсовые!

[pro903]

Ну посчитай лучше или нет. Не забывай, что в центре стоит уже 1М и прием с KQs для нас точно не приятен. Я просто считаю в проге, в которой уверен на 98%, а ручками лень.

Аку тройной аллин не закроет, АК может, но всеравно 3ий аллин никак не может быть для нас плюсовым.

[Zaya]

Сообщение от pro903 писал ср, 07 январь 2009 19:07

Ну посчитай лучше или нет. Не забывай, что в центре стоит уже 1М и прием с KQs для нас точно не приятен. Я просто считаю в проге, в которой уверен на 98%, а ручками лень.

Аку тройной аллин не закроет, АК может, но всеравно 3ий аллин никак не может быть для нас плюсовым.

посчитал. +195 фишек.

[LeGenDarY]

Вспоминается расдача ВСОП, где ЗАЯ запушил 69с, Хинт посчитал что пуш был минусовой, Кац еще написал что пушбот слабое место ЗАЯ. Но ЗАЯ твердо стоял насвоем, что пуш был плюсовым. Сейчас тоже самое, Соул все посчитал, привел доказательства, но ЗАЯ все равно стоит на своем. Зачем такому человеку приводить аргументы? Ничего личного, просто наблюдение.

[hiNt]

[hiNt]

Octopus, лол. У нас не 4бб стек, чтобы ФЕ умирало. Ничего страшного не случится, если у нас станет 8.5ББ. Успеем еще запихнуть с поздних позиций

[Zaya]

Сообщение от LeGenDarY писал ср, 07 январь 2009 19:15

Вспоминается расдача ВСОП, где ЗАЯ запушил 69с, Хинт посчитал что пуш был минусовой, Кац еще написал что пушбот слабое место ЗАЯ. Но ЗАЯ твердо стоял насвоем, что пуш был плюсовым. Сейчас тоже самое, Соул все посчитал, привел доказательства, но ЗАЯ все равно стоит на своем. Зачем такому человеку приводить аргументы? Ничего личного, просто наблюдение.

Дружище, ты похоже вообще не в теме! Про ВСОП Хинт посчитал, что пуш - слабоположительное решение по фишкам! Кац НИКОГДА не говорил, что пушбот - мое слабое место!

Сейчас я все посчитал РУКАМИ, все расчеты приведены выше! Ваня посчитал "пользуясь программой, которой он доверяет на 98%".

Все доверяют программам, руками всем считать лень :?

Заканчиваю дискуссию. После коментариев таких персонажей, как LeGenDarY, вообще не хочется ничего сюда писАть. Нравится рассуждать: я бы пушил, я бы нет - рассуждайте!

[Zaya]

Сообщение от hiNt писал ср, 07 январь 2009 19:17

Вложение 69015

Не смог удержаться...

Кол-ренж у тебя забавный очень для всех опов Непонятно, откуда ты его взял вообще.

[Bearise]

Сообщение от Zaya писал ср, 07 январь 2009 19:22

Дружище, ты похоже вообще не в теме! Про ВСОП Хинт посчитал, что пуш - слабоположительное решение по фишкам! Кац НИКОГДА не говорил, что пушбот - мое слабое место!

Сейчас я все посчитал РУКАМИ, все расчеты приведены выше! Ваня посчитал "пользуясь программой, которой он доверяет на 98%".

Все доверяют программам, руками всем считать лень :?

Заканчиваю дискуссию. После коментариев таких персонажей, как LeGenDarY, вообще не хочется ничего сюда писАть. Нравится рассуждать: я бы пушил, я бы нет - рассуждайте!

ну вы же взрослые люди - чего вы в самом деле так обижаетесь? говорят еще что талантливые люди все немного капризны и самолюбивы один вот уже разобиделся и ушел, хотя он молодой, ему простительнее.

вашу дискуссию очень интересно читать, интересно самому потом перепросчитывать. для меня это тоже изи пуш, даже без калькулятора, наверное потому что не люблю играть малым стэком, или не умею совсем что вернее. предпочитаю в таких ситуациях или его набить или забить. а то что находятся разные неадекваты - но это форум, тут без них не получится. но это не повод не общаться вообще ни с кем старайтесь просто сильно не реагировать.

[Zaya]

Сообщение от hiNt писал ср, 07 январь 2009 19:17

Вложение 69015

Хинт, а анте то ты куда дел ?

[Zaya]

Сообщение от Bearise писал ср, 07 январь 2009 19:34

ну вы же взрослые люди - чего вы в самом деле так обижаетесь? говорят еще что талантливые люди все немного капризны и самолюбивы один вот уже разобиделся и ушел, хотя он молодой, ему простительнее.

вашу дискуссию очень интересно читать, интересно самому потом перепросчитывать. для меня это тоже изи пуш, даже без калькулятора, наверное потому что не люблю играть малым стэком, или не умею совсем что вернее. предпочитаю в таких ситуациях или его набить или забить. а то что находятся разные неадекваты - но это форум, тут без них не получится. но это не повод не общаться вообще ни с кем старайтесь просто сильно не реагировать.

Я понимаю, что для адекватного игрока, который учится играть в покер, ДОЛЖНА БЫТь интересна наша дискуссия. Более того, для меня в свое время она была бы бесценной просто, нам с Кацем и компанией до всего приходилось доходить самому. А на форуме дискуссий такого уровня не было :?

Но как мне относиться к явно неадекваным людям, которые вместо того чтобы самому посчитать все и проверить, кто пишет правильно, просто сразу априори считают, что Хинт и Ваня правы, а я просто упрямо отстаиваю свою точку зрения (уж не знаю зачем мне это надо) ???!!!

Причем заметь, я потратил свое время (хотя явно мог найти что-то более положительное), посчитал все руками, выложил все это сюда, чем дал достаточно большое количество очень полезной информации всем читателям форума. Спрашивается, а ЗАЧЕМ мне это вообще нужно??? Для меня ситуация давным давно просчитана и мне не нужно сверяться с калькулятором, чтобы знать, когда пушить, а когда нет!

[MagicGog]

Сообщение от Zaya писал ср, 07 январь 2009 19:39

Хинт, а анте то ты куда дел ?

+1.

Кстати, анте в большинстве турниров на Старз это ББ/10, т. е. по дефолту 200.

[demonfrost]

Читаю сейчас книгу Kill Everyone (авторы Л.Нельсон, Т.Страйб и К.Ли), там математически выводятся диапазоны т.наз. Equilibrium Play как раз в подобных ситуациях. Вводится понятия Power Number (PN, это число М (называемое в книге CSI, но суть та же) умноженное на кол-во оппонентов после вас и минус 5% в случае анте. И дается табличка для пушбота с разными руками в зависимости от числа PN. Так вот в случае М=4.5 и UTG PN=39, по табличке это пуш 44+, T9s+, A8s+, KQo, ATo+. Это при условии, что оппоненты принимают на наиболее оптимальных диапазонах с точки зрения Equilibrium Play.

Можно спорить, конечно, но мне кажется, эти цифры ближе к истине, ибо их теория учитывает и проход блайндов и прочее, что не учитывает ICM (критика которой, кстати, в этой книге тоже есть).

[ilushan]

К сожалению, Legendary пока в основном на форуме развлекается сменой ников раз в неделю :(
Полностью согласен с мнением, что комментарии, подобные его, наносят очень сильный вред форуму. В кое-веки разгорелась интересная дискуссия, обязательно надо вставить свои "5 копеек", точнее нахамить уважаемому игроку.

По теме я своё мнение уже высказывал раньше. Также не согласен с Ваниным мнением, что с M=5 больше плюсовых ситуаций. Можно это сформулировать так "больше просчитываемо плюсовых ситуаций", а с M=10 больше возможности играть в покер, что плюсово в случае нашего превосходства в скилле.
Я правда не математик, документовед по образованию

[ilushan]

Сообщение от MagicGog писал ср, 07 январь 2009 19:54

+1.

Кстати, анте в большинстве турниров на Старз это ББ/10, т. е. по дефолту 200.

Проверил. При таких блайндах на PS в миллионнике анте 200. Без обид, но сторонники "математики" в этой теме, по-моему, слишком небрежно относятся к цифрам, которые сами же призывают себе в сторонники. Хотя, наверное, я необъективен

[hiNt]

бингО, с анте плюсовый)) проверил

[decay]

Сообщение от hiNt писал ср, 07 январь 2009 20:52

бингО, с анте плюсовый)) проверил

Вау, эго убрал свое чтоли? Уже десятый пост Зая говорит что вы считали без анте, с анте же пуш получается плюсовым.
Давно в этой теме согласен с Зайкой и Илюшаном

[Zaya]

То, что позволено Юпитеру, не позволено быку! Друзья могут себе позволить шутить друг с другом как хотят.

[maxxmart]

Сообщение от Zaya писал ср, 07 январь 2009 22:00

То, что позволено Юпитеру, не позволено быку! Друзья могут себе позволить шутить друг с другом как хотят.

Это сообщение Заи оставил как ответ товарищу LeGenDarY, который в свою очередь забанен на трое суток за оскорбление. Оффтоп удален.
Если считаете, что нужно забанить этот ник и его какие-то еще ники навсегда, то плз. создайте тему в "о работе форума".
Если подобное повторится в этом разделе, то я его сам забаню.

[hiNt]

Сообщение от Zaya писал ср, 07 январь 2009 19:31

Не смог удержаться...

Кол-ренж у тебя забавный очень для всех опов Непонятно, откуда ты его взял вообще.

абсолютно нормальный колрендж для среднего поля смеси дебилов и профи, взял из головы