[Bearise]

а вообще турнир в котором еще 3600 человек и средний стэк за столом 6-7М - это я даже не знаю что. гослото. вроде сандей миллион был известен более менее нормальной структурой и относительно слабым составом, поэтому его играют все профи. но играть тут - я даже не представляю в чем смысл. можно найти намного более интересные и выгодные дела на эти 5-10 часов.

[ЗолотойДракон]

Есть небольшой нюанс, насчт того, какой средний стек в турнре на какой стадии. Суть в том, что в таком турнир сильный игрок должен иметь гораздо больше среднего стека примрно со старта-) Разумеется, никаких гарантий на это нет и это будет далеко не каждый раз, но тем не менее. Просто получается любой турнир в котором более-менее много народу вы начинаете называть лотереей...
ps
Еслиб там все играли как в сандей 500, я бы понял смысл называть это лотереей.

[Octopus]

Ничего себе, какое обсуждение развернулось, И ведь это, на самом деле,
одна из определяющих ситуаций в мтт. Все подсчеты - они дают
что-то околонулевое, да так оно и есть, здесь больше по своим ощущениям -
дадут ли потом пихнуть, какое поле, лузово ли закрывают, много ли рейзят,
с пятерками я бы пихнул, потому что все равно преимущество мы не получим
с таким М, лучше сразу разобраться. С другой стороны, тысячи воспоминаний
и сожалений, тут нужно посчитать вероятность сдачи одному из сидящих
за нами старшей пары, ибо против бродвея нам выгодно сравниваться.
Опять же, в некоторых румах и разных турнирах 5-10 М это чуть ли
не чиплидер, а в других - 30М на финалке середнячок.
Еще есть такой момент как усталость, физическое состояние,
если я готов следить за всеми и внимателен, можно подождать,
а если восьмичасовая сессия за спиной и уже мало соображаешь...

[Headhunter]

Меня, как инициатора дискуссии и относительного новичка в таких крупных ( и, к сожалению, быстрых) онлайн-турнирах, ьакая бурная и авторитетная дискуссия, безусловно, радует и — озадачивает.

Полагаю, причиной для такого оживления явился принципиальнй вопрос — как играть пушбот в МТТ vs SNG.

Нежелание снгшников принимать в расчёт соображения, не связанные с ICM, а именно — вопросы имиджа и призовой стратегии (вхождение в призы vs победа), и создало коллизию.


Мне показались интересными комментарии Анетты Обрестад (отдельное спасибо BadSeed за присланную ссылку — [Зарегистрироваться?] ocket-pairs-with-a-short-to-medium-st-160108.html).

Она ничего не объясняет, но приводит свою пуш-таблицу для данной ситуации — с её успехами в авторитетных мтт, в том числе в онлайне, этого достаточно, чтобы присмотреться к её позиции.

[Octopus]

Сообщение от Headhunter писал ср, 31 декабрь 2008 19:29

Она ничего не объясняет, но приводит свою пуш-таблицу для данной ситуации — с её успехами в авторитетных мтт, в том числе в онлайне, этого достаточно, чтобы присмотреться к её позиции.

Хочешь, я тебе простое объяснение приведу ?
Этих профи все боятся, им играть легче. Им скидывают.
Я сам недавно на финалке выкидывал крутому профи на его рестилы
постоянные. Не знаю, почему, боялся.
Видели блеф Айви против двух фишей на стритово-флашовой доске
с мусором против сета королей - на этом всопе ?
Я просто припотел там, это нонсенс.

А на турнире старзовском за 5 или 10К , не помню, завершающий
был для их чемпионата, там был стол, где эта аннет сидела
с такими же отцами-блафферами, ее в итоге вынесла Мерсье сетом,
ты эту раздачу от своего имени запости - с говном смешают.
А Анетт, нуууу.... неудачно сыграла.... бывает....
Там Дарио Минери еще был, еще пара профи мирвого масштаба,
они друг друга нашли... Стол дикий абсолютно.
Там ЛАГ не имеет преимущества. А ее таблица - для трусливых
фишей, вся игра под это исключительно заточена.

[ilushan]

Без обид, но всё это (я на счёт Аннет) весьма далеко от реальности. Она стала гораздо более тайтово играть - у меня много рук с ней отыграно на FT. Рекомендую прочитать её колодец на PokerRoad - там написано зачем и почему...

[pro903]

Bearise Все, что пишешь конечно правильно, и ты не поверишь, но это давно уэе учтено в Icm. Конечно в МТТ icm ближе к кешу чем в снг, но всеравно влияние велико.

Все слова про то, что пора удваиваться и т.д. - это фигня =) Нужно принимать плюсовые решения и все. Конечно цель не досидеть до денег, но это не значит, что надо пихать каждый хенд. Эти рассуждения легко проверить. Поставь 18 игроков, 3 призовых и себя с М=5 и посмотри как будет влиять ICM( Подсказка: Она будет влиять довольно сильно ).

Это мы обсуждали просто пуш,а ведь надо еше помнить, что с М=5 гораздо больше +ев ситуация чем с М=10, имхо.

[Octopus]

Сообщение от ilushan писал ср, 31 декабрь 2008 20:42

Без обид, но всё это (я на счёт Аннет) весьма далеко от реальности. Она стала гораздо более тайтово играть - у меня много рук с ней отыграно на FT. Рекомендую прочитать её колодец на PokerRoad - там написано зачем и почему...

Илья, а можно где-нибудь найти хенд хистори того турнира на старзах ?
Без обид =) , но это было недавно, и я наблюдал не отрываясь.
Если осенью она затайтилась, то ты тогда прав. Там творился беспредел.

[barts]

Кстати не забывайте про рейк, если мы будем выставляться в нулевых или очень очень слабоплюсовых ситуациях, то не будем бить даже рейк 8%.

[MagicGog]

Сообщение от barts писал чт, 01 январь 2009 15:05

Кстати не забывайте про рейк, если мы будем выставляться в нулевых или очень очень слабоплюсовых ситуациях, то не будем бить даже рейк 8%.

Мы же не собираемся выставляться в ноль весь турнир. Это будет минусово. Как пример, из 10 оллинов будет 3, где мы имеем > 70%, 2 менее 30 и 5 около 50%. вот эти 5 и есть нулевые. Главное, что плюсовых оллинов больше, чем отрицательных. За счет нашего скилла мы знаем, когда скинуться, а когда задвинуть.

В данном случае нулевой оллин нужен, т. к. когда по нам проедутся блины, у нас станет уже меньше 4 M. И теперь нам надо будет поднять стек не в 1000 раз до финалки, а в 1200, а для этого надо на один раз больше где-то задвинуть или сделать лишний раз какой-нибудь мув, а это дополнительный риск.

Есть еще момент, о котором говорит Ваня. Шортстеком играть легче. Иногда лучшая стратегия это просто тупо выживать. Оленить время от времени с M = 3-4. Таки образом можно высиживать несколько часов, а потом резко подняться с каким-нибудь сетом в мультипоте.

[Max-Ripper]

Push, призовая зона нас нас не интересует, имхо лучше попробовать набить стек слабоплюсовыми ходами ( пока они есть ), чем тянуть попадание в итм, после которого у нас не будет хороших шансов набить хотя-бы средний стек

Updated: По кальку это плюсовый пуш. Разницы между 5 5 и 2 2 нету, ведь нас все равно колируют только по высшей паре.

[Bacardi]

много авторитетных людей высказалось уже тут и я как человек который начал играть совсем недавно все таки выскажу свое мнение-пуш тут делать не стал бы.Слишком много человек могут заколлить и соответственно и огромный спектр рук будет стоять лучше чем мы со своими карманными 55.Риск слишком высок и его повышает то что до бабла как я понял еще 1600 человек и спектр рук сузился у людей не очень значительно.соответсвенно и процент того что нас заколят большой.Поправьте если что то не так понял.

[Rz40]

Сообщение от pro903 писал ср, 31 декабрь 2008 20:52

Конечно в МТТ icm ближе к кешу чем в снг, но всеравно влияние велико.

???? Какой такой icm в кеше? 8O

[SASHEN_KA]

..ЛЯ! Вы еще пушбот в кеше устройте, дамы и господа :x. Извиняюсь за флуд

[pro903]

А что такого? В кеше абсолютно логично 1 фишка = 1 доллару, вот и весь icm.

[LeGenDarY]

Сообщение от SASHEN_KA писал пн, 05 январь 2009 03:42

..ЛЯ! Вы еще пушбот в кеше устройте, дамы и господа :x

Против шортов на блинах можно))

[Rz40]

Сообщение от pro903 писал пн, 05 январь 2009 08:29

А что такого? В кеше абсолютно логично 1 фишка = 1 доллару, вот и весь icm.

А мне теперь понятно , это тоже самое, что и масло маслянное

[pro903]

Ну это хорошо, когда все понятно. Здесь ты всего добился, теперь можно пойти и понять, что-нибудь еше!

[diatty]

Я бы сыграл так.

Если адекватный и достаточно сильный стол, то пуш, т.к. на AJ и АТs естественно никто не будет закрывать ( ну максимум 3 поздних позиции, и то гранично, и от имиджа зависит), и вряд ли если сфолдим можем потом рассчитывать на какую-то халяву.

Если неадеватный и слабый стол, то пасс, т.к. и закрывать лузово будут и можно будет дождаться намного более плюсовых ситуаций..

[Zaya]

Сообщение от diatty писал пн, 05 январь 2009 10:37

Я бы сыграл так.

Если адекватный и достаточно сильный стол, то пуш, т.к. на AJ и АТs естественно никто не будет закрывать ( ну максимум 3 поздних позиции, и то гранично, и от имиджа зависит), и вряд ли если сфолдим можем потом рассчитывать на какую-то халяву.

Если неадеватный и слабый стол, то пасс, т.к. и закрывать лузово будут и можно будет дождаться намного более плюсовых ситуаций..

Денис, не совсем понял тебя...Ты не хочешь чтобы тебя закрывали на AJo, ATs ???



По раздаче...Очевиднее оленя быть просто не может! Какие бы вменяемые диапазоны вы бы не клали на кол, +ЕВ по фишкам будет ВСЕГДА!

2 Ваня Демидов:
Вань, ну ты чего??? ну какая ИСМ-модель в кэше???!!! Ну написал немного не то, бывает. Но зачем дальше то упорствовать?