[Zaya]

Сообщение от pro903 писал ср, 31 декабрь 2008 20:52

Это мы обсуждали просто пуш,а ведь надо еше помнить, что с М=5 гораздо больше +ев ситуация чем с М=10, имхо.

Совсем не согласен. С М равным 10 можно крутить неподкрепленные рейзы. Это - одно из самых положительных действий в покере! С М равным 5 ты можешь только пушнуть первым или выставиться с рейзером. Откуда здесь возьмется "гораздо больше +ев ситуаций" ???

[pro903]

Zaya Откуда столько уверенности? Я вот посчитал пуш и есть вполне вменяемый диапозон, который дает -ев пушу даже по фишкам.

Про Icm. Мне как математику не понятна проблема. В математической модели всегда есть точки экстремума, например, где задача вырождается или становится тривиальной. Тоже самое с моделью Icm в кеше. Поставь в icm калькуляторе 100% призовых на 1ое место и будет тебе icm модель для кеша. Просто гораздо удобнее писать о пуше в терминах icm, чем переписывать все тоже самое для кеша, но другими словами.

Про М=5. С М=5 можно легко крутить рейзы, особенно если большое анте. Ну или с М=6. Диапозон кола противника будет почти таким же как и с М=10, но % нажитых фишек будет сильно больше при М=6. Можно конечно долго спорить о конкретных цифрах, но суть в том, что если у тебя есть нормальное фе при 3-бете, то больший стек будет лишь мешать.

[hiNt]

я бы сфолдил

[Zaya]

Сообщение от pro903 писал вт, 06 январь 2009 08:39

Zaya Откуда столько уверенности? Я вот посчитал пуш и есть вполне вменяемый диапозон, который дает -ев пушу даже по фишкам.

Про Icm. Мне как математику не понятна проблема. В математической модели всегда есть точки экстремума, например, где задача вырождается или становится тривиальной. Тоже самое с моделью Icm в кеше. Поставь в icm калькуляторе 100% призовых на 1ое место и будет тебе icm модель для кеша. Просто гораздо удобнее писать о пуше в терминах icm, чем переписывать все тоже самое для кеша, но другими словами.

Про М=5. С М=5 можно легко крутить рейзы, особенно если большое анте. Ну или с М=6. Диапозон кола противника будет почти таким же как и с М=10, но % нажитых фишек будет сильно больше при М=6. Можно конечно долго спорить о конкретных цифрах, но суть в том, что если у тебя есть нормальное фе при 3-бете, то больший стек будет лишь мешать.

Приведи пожалуйста ВМЕНЯЕМЫЙ диапазон приема, согласно которому пуш минусовый по фишкам?

Вань, я тоже был математиком и понимаю, о чем ты говоришь. Но ИСМ в кэше - это так называемый вырожденный случай. Согласен? Зачем рассуждать о вырожденном варианте?

Если я не ошибаюсь, у нас в задаче М МЕНЬШЕ 5. А точнее - 4.5! Представь, что дается совсем небольшой рейз 2.5 бб. Ты считаешь, что у рейзера есть фолд екуити??? И сравни это с фолд екуити 10М.


Кроме того, если мы не пушим в эту раздачу, то на нас становится большой блайнд, и ВСЕ! КИРДЫК! Уже не то, что крутку, уже пуш наш принимают на любом тузе, короле с картой от 7 и картинках.

[Octopus]

Зая тут чисто прав, пуш - даже по математике хороший,
на нас Блин едет, и фолдин еквити умирает.

[pro903]

55+,ATs+,Ajo+,KQs. У меня получается маленький минус по фишкам и это без учета двойных аллинов, т.е если УТГ+1 закрыл тебя на KQ , то программа считает, что ББ зарыл все, включая тузов. Мог конечно гденить напортачить в расчетах. Просьба проверить.

[pro903]

Про icm. Я только написал, что если в кеше аллин нулевой, то используя мат. модель icm очевидно, что в турнире пуш будет минусовой. Вот и все. Больше при icm и кеш я не писал вроде.

Про маленький стек. Тут вопрос очень интересный, кстати, но скорее теоретический. Идеально думаю иметь 4.5-5М .

[MagicGog]

Сообщение от pro903 писал ср, 07 январь 2009 00:37

55+,ATs+,Ajo+,KQs. У меня получается маленький минус по фишкам и это без учета двойных аллинов, т.е если УТГ+1 закрыл тебя на KQ , то программа считает, что ББ зарыл все, включая тузов. Мог конечно гденить напортачить в расчетах. Просьба проверить.

Посчитал для этого диапазона. Получается +2%.

П. С. Считал с блайндами, анте и стеком хероу из раздачи. Там на самом деле чуть меньше, чем 4.5M.

[pro903]

2 раза проверил... Получается -0.004. Хмм, ты чем считал? Сейчас еше в личку.

[MagicGog]

Сообщение от pro903 писал ср, 07 январь 2009 01:21

2 раза проверил... Получается -0.004. Хмм, ты чем считал? Сейчас еше в личку.

Считал прогой, которую сам написал. Разночтения скорее всего из-за

Сообщение от MagicGog писал ср, 07 январь 2009 01:03

П. С. Считал с блайндами, анте и стеком хероу из раздачи. Там на самом деле чуть меньше, чем 4.5M.

[Octopus]

НЕт на Вас всех снгшников - вы учитывайте приход блина,
калькулятор это не учитывает, а когда прийдет этот блин,
любое решение априори хуже чем сейчас будет.

[MagicGog]

Сообщение от Octopus писал ср, 07 январь 2009 02:28

НЕт на Вас всех снгшников - вы учитывайте приход блина,
калькулятор это не учитывает, а когда прийдет этот блин,
любое решение априори хуже чем сейчас будет.

именно поэтому оллин. В любой нормальной ситуации незачем залезать в околонулевые сравнения

[2f4u]

Сообщение от FroZer писал пн, 29 декабрь 2008 23:35

Я наверное что-то пропустил, но еще никогда не выкидывал 55+ 1ин с М<5.

По-моему единственная, кажущаяся мне не странной мысль, за всю первую страницу темы.

Сообщение от Demonfrost писал пн, 29 декабрь 2008 23:49

В таких турнирах легкий пуш. В турнирах с крупным байином и малым количеством участников, где разница между призами даже нижних уровней какое-то значение имеет, еще бы подумал.

Эммм... M<5 до ITM 1200 человек! Привет! Мы все тут эту ситуацию рассматриваем, а не финалку, где 5 человек осталось.

Сообщение от NinjasTyle писал пн, 29 декабрь 2008 23:58

Твой UTG push Примет АК AQ и пары(Все старше твоей)

Во-первых - кто угодно примет пуш с АК. Ты бы ещё про АА написал. Какую мысль несет это предложение ?

Сообщение от NinjasTyle писал пн, 29 декабрь 2008 23:58

Учитывая позицию( за тобой 8 игроков ) вероятность того, что у кого-то окажется такая рука достаточно велика.

Как бы нет. Просто вероятность того, что, когда ты на СО, у оставшихся 3х игроков такая рука отсутствует - повышается.

Сообщение от NinjasTyle писал пн, 29 декабрь 2008 23:58

Мне кажется гораздо плюсовее её зарыть

+$EV fold возомжен только на бабле
Фолдов +cEV не бывает вообще никогда


Моё решение - пушить надо было A3o с CO при M=8 и K3o с SB при М=6

P.S.

Сообщение от FroZer писал вт, 30 декабрь 2008 00:34

Полтурнира М=5-8, на моей памяти, только в ипокере, в турнирах без анте.
Но там, кстати, наш стек М=4.5 был бы еще критичней.

И снова совершенно согласен.

Сообщение от Alexey86 писал вт, 30 декабрь 2008 01:19

я играю в онгейме - тут анте нет.

После этого все сразу стало ясно

offtop

Сообщение от Kind писал вт, 30 декабрь 2008 20:35

Лично ты колил бы Алень с УтГ таково размера с АВс да и 88 и 99 АД , убрать эти руки и вот уже норм алень.
Но конкретно в такой ситуации нуна смотреть на стол (если излишне лузова не колят, а кол аленя с утг -это луз кол) , то аленя, если нет фолд.
Кстати в это воскресенье (на 3 000 000 гарант)я как раз и пушанул с 44 с СО на ББ сидели КК 8)) Мои 3 М легко приняли.

Смотрю кто-то пишет невнятно и без абзацев - а это он!

[pro903]

Проверил пущ в SNGPT , выходит слабый минус по фишкам. Это при анте 150 и 1к 2к блайндах.

[decay]

Пох на эту математику и цифры! Пара есть - можно поесть!

[oTez]

еще пару цыфр... перед пушем у херо М = 4,2... После того как его прокатят блины на Б и СО у него будет М = 3,5 (8,5ББ)... Насколько кретична разница между М = 4,2 и 3,5 ?...

[Zaya]

Считаю Ванин диапазон (55+, AJo+, ATs+, KQs+) вручную, использую ПокерСтов и простой калькулятор...

Ванин диапазон случится в 8.7% случаев. Соответственно, вероятность того, что у 8 игроков за нами этого диапазона не будет - 0.913^8 = 0.4828

1) Мы ставим оленя, все пас. Мы выигрываем 4350*0.4828 = +2100

Теперь нам надо посчитать 2 случая, если нас принимают на этом диапазоне...Против Ваниного диапазона 55 имеет 36.6%.

2) Мы ставим оленя, нас принимает кто-то на Ванином диапазоне и мы выигрываем сравнение. Здесь считаем, что нас принимает кто-то не на блайндах (это в 3 раза вероятнее), потом можно будет ввести небольшую корректировку.
итак, мы выигрываем (20164+4350)*0.366*0.5172 = +4640

3) Мы ставим оленя, нас принимают на Ванином диапазоне и мы проигрываем сравнение.
Итак, мы проигрываем 20164*0.634*0.5172 = -6612

Итого: +2100+4640-6612 = +128

Если вести корректировку из пункта 2 (то есть нас может принять малый и болшой блайнд, и мы не досчитаемся фишек в случае выигрыша), то получится, что нас плюс уменьшится где-то до 60-80 фишек (лень считать).

Таким образом, даже на указанном Ваней диапазоне, пуш все равно положительный.

Если же учесть, что диапазон приема может быть более положителен для нас (для этого достаточно выкинуть прием на 66 и 77, например), что весьма реально, а также то, что по нам сейчас пройдут блайнды, то на мой взгляд, положительность пуша просто очевидна!

[mont3ki]

Соглашусь с Хинтом,с утг лёгкий пас.

[Zaya]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 07 январь 2009 18:18

Соглашусь с Хинтом,с утг лёгкий пас.

Очень смешно читать такие коментарии (кстати, Хинта это тоже касается). Они всю дискуссию превращают в голосовалку..."Я бы так, а я бы так".

Если ты имеешь свою мнение, значит оно должно быть на чем-то основанно. Так приведи свои аргументы!

Одна из причин, почему я стал на порядок меньше писАть здесь - это именно такие ответы. Нет КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения с доказательствами того или иного мнения. Есть просто мнения ради самих мнений...Грустно.

[pro903]

Сори. Я считал для просто KQ. 9,7% ренджа кол, у нас 38,2% на победу. И как я уже говорил, твои расчеты не учитывают тройных аллинов.

Edit Зай просто Хинт столько раз в своей жизни это считал, что ему лень это делать опять. Он просто, как и я, знает заранее, что пуш нулевой по фишкам в лучшем случае.

Edit тк анте не указаны, то я считал с 150