[diman000]

Сообщение от pbplayer писал пт, 20 июня 2008 23:53

Но при этом регулярно используешь эту фразу для отстаивания своей позиции.

Что правда регулярно :?
По-моему чуть ли не впервые...
Хорошо, я исправлюсь окончательно. Диспа тут ни причем. Такой колл я считаю хуже фолда с точки зрения EV в деньгах

Сообщение от pbplayer писал пт, 20 июня 2008 23:53

Вот это уже аргумент И я соглашусь что глубина стэка и структура турнира должны здесь влиять на принятие решения.

Сообщение от pbplayer писал пт, 20 июня 2008 23:53

Извини, мне кажется что под таким углом твоя, в некотором роде, уникальная и достойная уважения позиция нехорошо смотрится по отношению к другим участникам форума. Типа мое мнение уникальное и о чем тут с вами разговаривать. А может исследуюшь тему "околонулевая игра на стэк" для FAQ по МТТ? И раз и навсегда за ответом на вопрос про 55 на 45 можно будет сразу туда отправлять ))

Мое мнение достаточно уникально только для этого форума. В свое время эти идеи я почерпнул от своего друга, который более сильный МТТ-шник чем я и остается таковым и по сей день. С такой игрой он входит в топ40 онгейма (был он и на первой странице ОПР, то есть в топ25, но халурит последнее время - играет мало, вот и сползает вниз). Пусть уровень онгейма ниже, чем ПС или ФТ, но все же... Этот форум он только читает для интереса...
Писать исследование на эту тему не хочу. Просто не хочу и все, надеюсь это не слишком неуважительно для остальных?
Слишком сложно будет привести какие-то строгие математические расчеты.
Что касается моей логики "на пальцах", то ее, как правило, я высказываю, например, она есть и в этой теме
Была она и в ветке с долгими весенними дебатами с Профетом, например...

[f4y]

Сообщение от slAz писал пт, 20 июня 2008 21:39

Раздача никогда не оценивается по результату, так что не стоит умничать.

Никто и не умничает, если ты думаешь что ты один знаешь что нужно оценивать диапазон карт а не конкретные то умничаешь ты. просто хочется узнать у постера какой перевес в % отношении нужен ему для того чтобы играть в менее дисперсионный покер, собственно для этого и были приведены конкретные цифры этой раздачи

[diman000]

Сообщение от f4y писал сб, 21 июня 2008 15:23

Никто и не умничает, если ты думаешь что ты один знаешь что нужно оценивать диапазон карт а не конкретные то умничаешь ты. просто хочется узнать у постера какой перевес в % отношении нужен ему для того чтобы играть в менее дисперсионный покер, собственно для этого и были приведены конкретные цифры этой раздачи

Уточню еще раз насчет своего мнения по диспе. Этот колл (известное соотношение 60-40 не берем, если бы оно было известно, то я бы, наверное, принимал, хотя и тут колл бы считал слабоположительным))) я считаю плохим, потому что он высокодисперсен в фишках. Пусть даже может он и с небольшим +EV опять же в тех же фишках.

То есть, в целом, я считаю, что игра с небольшим +EV на стек с большим M далеко не самая лучшая с точки зрения EV в деньгах, если ты уверенно бьешь поле турнира.

[DC_Vasya]

Сообщение от diman000 писал сб, 21 июня 2008 15:31

Уточню еще раз насчет своего мнения по диспе. Этот колл (известное соотношение 60-40 не берем, если бы оно было известно, то я бы, наверное, принимал, хотя и тут колл бы считал слабоположительным))) я считаю плохим, потому что он высокодисперсен в фишках. Пусть даже может он и с небольшим +EV опять же в тех же фишках.

То есть, в целом, я считаю, что игра с небольшим +EV на стек с большим M далеко не самая лучшая с точки зрения EV в деньгах, если ты уверенно бьешь поле турнира.

Хотелось бы ХА поиграть с человеком , у которого такое отношение к игре , с мнением что он с какого то перепуга БЬЕТ ПОЛЕ !!! и Ето выкидывая после рестила его второго стила имея АК !!! Да ето мечта Стилера , достать стол так чтобы тебя рестилили и поиметь на момент рестила что то Типа АК и 99+

[diman000]

Сообщение от Kind писал сб, 21 июня 2008 15:45

Хотелось бы ХА поиграть с человеком , у которого такое отношение к игре , с мнением что он с какого то перепуга БЬЕТ ПОЛЕ !!! и Ето выкидывая после рестила его второго стила имея АК !!! Да ето мечта Стилера , достать стол так чтобы тебя рестилили и поиметь на момент рестила что то Типа АК и 99+

Повеселил, казалось бы причем тут ХА?

РОИ за 100% на 800 турнирах это бьем поле или нет?

А по ХА СНГ я не специализируюсь, так что остынь, дружище

[drGame]

изи кол имхо

[DC_Vasya]

Сообщение от diman000 писал сб, 21 июня 2008 15:51

Повеселил, казалось бы причем тут ХА?

РОИ за 100% на 800 турнирах это бьем поле или нет?

А по ХА СНГ я не специализируюсь, так что остынь, дружище

Неслабо тебе прет (или ты постишь одно , а играешь по другому), что ты можешь рабазаривать такие руки как АК , да есче Когда есть вероятность что тебя просто рестилят !!!

[diman000]

Сообщение от Kind писал сб, 21 июня 2008 16:01

Неслабо тебе прет (или ты постишь одно , а играешь по другому), что ты можешь рабазаривать такие руки как АК , да есче Когда есть вероятность что тебя просто рестилят !!!

Поверь мне, как постю, так и играю...
А насчет когда меня рестилят... Я вообще-то прихожу в турнир деньги выигрывать, а не крепость яиц кому-то доказывать
Так что меня не задевают такие вещи, что кто-то может меня скинуть, в том числе, возможно, и на говне...

[DC_Vasya]

Сообщение от diman000 писал сб, 21 июня 2008 16:05

Поверь мне, как постю, так и играю...
А насчет когда меня рестилят... Я вообще-то прихожу в турнир деньги выигрывать, а не крепость яиц кому-то доказывать
Так что меня не задевают такие вещи, что кто-то может меня скинуть, в том числе, возможно, и на говне...

Ок Мен 8))
Удачи !!!

[diman000]

Сообщение от Kind писал сб, 21 июня 2008 16:07

Ок Мен 8))
Удачи !!!

Спасибо, тебе тоже!

[Eleon]

Стеки 1млн, блайнды 1-2. Мы рейз 7 с AK, опп оллин 1млн. Мы?

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал пт, 20 июня 2008 09:29

Можно на спор разместить эту сдачу на 2+2, взять ответы 10 лучших по любому рейтингу (они вроде на даунстрики не жалуются), и если из них больше одного скажет "пас", я признаю своё поражение в споре.

Идёт! 8-)

[Ктулху]

Сообщение от Eleon писал пн, 23 июня 2008 03:32

Стеки 1млн, блайнды 1-2. Мы рейз 7 с AK, опп оллин 1млн. Мы?

а бай-ин какой?
если это кеш, то фолд, забираем бабло и забываем про покер навсегда

[FroZer]

Сообщение от kthulhu писал пн, 23 июня 2008 08:44

а бай-ин какой?
если это кеш, то фолд, забираем бабло и забываем про покер навсегда

всего лишь с одним миллионом? :(

[pbplayer]

Сообщение от Eleon писал пн, 23 июня 2008 03:32

Стеки 1млн, блайнды 1-2. Мы рейз 7 с AK, опп оллин 1млн. Мы?

изи колл..., "чтобы не подумали что приссал" (с)

[Eleon]

Сообщение от kthulhu писал пн, 23 июня 2008 08:44

а бай-ин какой?
если это кеш, то фолд, забираем бабло и забываем про покер навсегда

Байин тут роли не играет. Это просто иллюстрация к ситуации, в которой в турнире оллин на АК префлоп - ужасная ошибка.

[ilushan]

Вчера была раздача в Brawl. Стеки у всех примерно по 3K. Блайнды 15-30. Слабый игрок - колл. Я - бет 135 с AKo. Другой лузовый неадекват - колл. Малый блайнд - олл-ин 3K. Я даже по OPR не стал проверять (потом проверил, СБ - сильно плюсовый), сразу выкинул.

Но ситуация, рассматриваемая в этой теме, совсем иного плана.

[Juffinhalli]

Сообщение от ilushan писал пн, 23 июня 2008 11:10

Вчера была раздача в Brawl. Стеки у всех примерно по 3K. Блайнды 15-30. Слабый игрок - колл. Я - бет 135 с AKo. Другой лузовый неадекват - колл. Малый блайнд - олл-ин 3K. Я даже по OPR не стал проверять (потом проверил, СБ - сильно плюсовый), сразу выкинул.

Но ситуация, рассматриваемая в этой теме, совсем иного плана.

Какой главный аргумент кола? - Что на АА/КК он бы не стал пушить?) И всё?)) Типа там широкий диапазон?).. и насколько же он широк?) Можно подумать, что он чаще всего там будет AJ/AQ/KQ или что ты ещё хочешь увидеть из того что мы хорошо бьём?)

Не знаю, как у вас, а у меня чаще всего в таких ситуациях так пихают пару. Больше половины там будет 88-JJ. Процентов 30 там будут эти AJ/AQ/KQ, процентов 10 AA/KK/QQ/AK. ну и совсем редко весь остальной мусор, причём против какого-нибудь 77 мы тоже стоим очень плохо. Извините, но для меня очень плохо почти в начале игры стоять даже 50на50 20М.

И в данной раздаче рестила нет. Это ререйз 20М со средней позиции, следовательно на дистанции мы чаще будем тут плохо стоять.

Кроме того, у меня довольно своебразная математика для MTT - я считаю что нужно по возможности избегать сравнений, и наращивать стек игрой, а не 60на40 выставляться. 3 раза выставился казалось бы в плюсовые сравнения - и до свидания, успокаивай себя, что ты сыграл по математике правильно. А на самом деле 3 раза за полчаса выставиться с АК олин - это минусовая игра! ИМХО! :?

[ilushan]

Я не злой, просто устал писать одно и то же 500 раз Попробую ещё раз...

Наше преимущество в скилле не в том, чтобы играть без сравнений, а в том, чтобы выбирать выгодные сравнения.

Забей в калькулятор указанный тобой же диапазон и сравни EV колла и фолда.
Я абсолютно согласен, что есть ситуации, когда +EV какого-то решения недостаточно велик, и пас на дистанции с учётом нашего предполагаемого skill advantage лучше. Но, на мой взгляд, эта концепция периодически доводится до абсурда, что превращает человека в обычного вик-тайта. В данном конкретном случае +EV колла слишком велик, чтобы им прнебрегать.

Тут ещё вот какой момент. Когда у тебя апстрик, и всё складывается - кажется, что действительно можно рвать всех не выставляясь. Но, увы, потом неизбежно начнётся откат - станут реже раздавать AA-KK, и выяснится, что фишки всё же надо где-то выигрывать, и сами они не всегда приходят...

Ещё, кстати. Те люди, которые регулярно наблюдают за моей игрой (есть такие), знают, что я играю практически вообще без сравнений Поэтому я в качестве адвоката дисперсионных коллов выгляжу забавно...

[pbplayer]

Сообщение от Juffinhalli писал пн, 23 июня 2008 15:31

Кроме того, у меня довольно своебразная математика для MTT - я считаю что нужно по возможности избегать сравнений, и наращивать стек игрой, а не 60на40 выставляться. 3 раза выставился казалось бы в плюсовые сравнения - и до свидания, успокаивай себя, что ты сыграл по математике правильно. А на самом деле 3 раза за полчаса выставиться с АК олин - это минусовая игра! ИМХО! :?

Вот то что ты написал, это не математика. Наверное это идеологией или подходом можно назвать, но никак не математикой. Математикой будет когда расскажешь при какой структуре, с каким стэком и с какими шансами будешь играть на стэк, и при каких условиях нет.