[Аркан_Арканыч]

Только что произошла сдача на ФТ в нокауте по 128.
Дела шли так себе, сначала покалечили, потом немного вылез, но все равно меньше среднего. Имидж за столом был тайтовый.
80-160
мой стек 4850
Сначала сдали 77 на MP2 - рейз фест ин 2.5бб, все пас.
След.рука AKo - рейз фест ин 2.5бб, сосед, регуляр, чуть подумав задвинул оленя на 4300 фишек.
Раньше с сильными руками он переставлял или колировал (редко).
В общем я колл. И усе :(
А стоило ли?...

[diman000]

Не стоило. Стек слишком глубок для такого колла от регуляра пусть даже это и рестил. Тем более, что, как я понял, у тебя это даже не атака блайнда, то есть и вовсе не рестил от оппа + имидж у тебя тайтовый.

Кстати, именно за такие ситуации я не всегда предпочитаю рейзить с МБ на сильных руках. Например, в случае когда я с высокой вероятностью могу нарваться на рестил, то я играю комплитом и переставлю в оллин рейз. А если не будет рейза, то играем по флопу и по ситуации.

Да, и рейзить надо поболее чем 2,5ББ чтобы вероятность таких мувов снизить.

[Аркан_Арканыч]

понял я его правильно, 76о показал на вскрытии.
просто ход нетипичный, не разыгрывал он так приличные руки, скорее всего решил, что 2 раза подряд карта заходить не может и пихнул + мы с ним не один турнир рядом играем, нотсы на меня разные могут быть, не везде тагом сидел, да и выкидывал я почти всегда свой рейз на аллин в тех турнирах.

[slAz]

С чего ты решил что это регуляр? По-моему типичный морон, возомнивший себя мегапро. При такой глубине стеков рестилить оленем ради нескольких ББ будет только морон, толковый игрок сделал бы просто ререйз раза в 3, если бы заподозрил у тебя среднюю руку.

[ilushan]

Сообщение от slAz писал пт, 20 июня 2008 04:01

С чего ты решил что это регуляр? По-моему типичный морон, возомнивший себя мегапро. При такой глубине стеков рестилить оленем ради нескольких ББ будет только морон, толковый игрок сделал бы просто ререйз раза в 3, если бы заподозрил у тебя среднюю руку.

+1
C AKo по-моему изи колл. Он что с AA-KK поставил олл-ин 8 банков?!

[diman000]

Нет не с AA-KK, а с любой парой, например.

Ну в общем, я ничего и не ожидал и не ожидаю от большинства здешних ответов)
Как же можно выкинуть АК????? Ведь это же по шансам банка, да и против диапазона мы наверняка впереди!

Сорри за стеб, если кого задел)
Просто из-за таких решений сильные даунстрики и бывают...
Нет, конечно, если мы чувствуем себя неуютно за столом и вообще в турнире в целом, то совсем другой коленкор. Если наш перевес на средним уровнем поля минимален или вообще отсутствует, тогда это изи колл.

Добавил. Да, еще от структуры турнира зависит. Если это турбо - изи колл без вопросов. Если обычная структура с блайндами по 12 минут (или какая там стандартная на ФТ), то для меня колл околонулевой. В некоторых настроениях, когда голову включать для игры в турнире лень могу кольнуть. Если блайнды по 15 минут и лучше, то однозначно считаю колл плохим.

[ilushan]

Не особо задел, от тебя, в общем-то мы тоже ничего другого не ждали
У меня бы правда рука бы не поднялась написать, что из-за правильных математических решений на ранней стадии турнира бывают даунстрики, но каждому своё...

Можно на спор разместить эту сдачу на 2+2, взять ответы 10 лучших по любому рейтингу (они вроде на даунстрики не жалуются), и если из них больше одного скажет "пас", я признаю своё поражение в споре.

[diman000]

Сообщение от ilushan писал пт, 20 июня 2008 09:29

Можно на спор разместить эту сдачу на 2+2, взять ответы 10 лучших по любому рейтингу (они вроде на даунстрики не жалуются), и если из них больше одного скажет "пас", я признаю своё поражение в споре.

Да ну нафиг, ерундой такой заниматься
Я не преследую тут цели кого-то в чем-то переубедить, споря с пеной у рта, или кому-то что-то обязательно доказать

А насчет математики этого решения. По фишкам может и +EV. А по раскачке диспы оно точно сильно выделяется...

[FroZer]

Изи кол

[f4y]

если взять по результату, AKo и 67o то получается 61.5% против 38.5%
интересно в каких же сравнения по твоему ты должен играть, чтобы не слишком раскачивать диспу????

[slAz]

Сообщение от FroZer писал пт, 20 июня 2008 16:25

Изи кол

Изи колл на ФТ или вообще? Я просто в ипокере в основном играю, для меня там это вовсе не изи колл(исключение составляют поздние стадии турнира где развороты начинаются уже на широком диапазоне).

[slAz]

Сообщение от f4y писал пт, 20 июня 2008 20:32

если взять по результату, AKo и 67o то получается 61.5% против 38.5%
интересно в каких же сравнения по твоему ты должен играть, чтобы не слишком раскачивать диспу????

Раздача никогда не оценивается по результату, так что не стоит умничать.

[Mephistofel]

Сообщение от slAz писал пт, 20 июня 2008 21:36

Изи колл на ФТ или вообще? Я просто в ипокере в основном играю, для меня там это вовсе не изи колл(исключение составляют поздние стадии турнира где развороты начинаются уже на широком диапазоне).

Я вот как раз никогда не играл в АйПокере. =)))
Но на ФТП игра идет очень очень агрессивная. Крутят далеко не всегда по карте даже на низких лимитах.

[pbplayer]

Сообщение от diman000 писал пт, 20 июня 2008 09:48

А насчет математики этого решения. По фишкам может и +EV. А по раскачке диспы оно точно сильно выделяется...

В зависимости от глубины стэков и структуры блайндов решение может быть разным. По условиям этой конкретной задачи я бы решил что решение слабоположительное и коллировал или сбрасывал исключительно по настроению
Но вот никак не могу понять о раскачке диспы "чего" идет речь? И как это может являтся аргументом?

[slAz]

Сообщение от Mephistofel писал пт, 20 июня 2008 20:58

Я вот как раз никогда не играл в АйПокере. =)))
Но на ФТП игра идет очень очень агрессивная. Крутят далеко не всегда по карте даже на низких лимитах.

Я на ФТ играл всего один турнир, и то недолго... Игра действительно намного агрессивнее, европейцы в ипокере намного пассивнее и более предсказуемы что ли. Поэтому я и уточнил.

[Аркан_Арканыч]

уточняю - я примерно на 90% был уверен, что крутит он с мусором (основываясь на его прошлых розыгрышах).

[diman000]

Сообщение от pbplayer писал пт, 20 июня 2008 22:00

В зависимости от глубины стэков и структуры блайндов решение может быть разным. По условиям этой конкретной задачи я бы решил что решение слабоположительное и коллировал или сбрасывал исключительно по настроению
Но вот никак не могу понять о раскачке диспы "чего" идет речь? И как это может являтся аргументом?

Ну может я немного не так выразился насчет диспы.

Короче говоря, такой колл, поскольку он в лучшем случае слабоположителен по фишкам, то, принимания во внимание глубину стека, я считаю гемблерством, которое оправданно только если есть неуверенность в скилле по сравнению с полем турнира.

За этим откланиваюсь. Знаю что очень много игроков в принципе не понимают как колл в +EV по фишкам может быть плохим (наверное все-таки не минусовым, но хуже фолда), а участвовать в долгой дискусии у меня особого желания нет

Да, ну и про итоги сдачи по результату тут уже сказали. Конечно, хорошо бы представлять с чем такие мувы в этой сети исполняют. Лично мне кажется, что часто такое на парах происходит...

[Аркан_Арканыч]

пары он коллом разыгрывал, старшие рейзил.

[diman000]

Сообщение от Аркан_Арканыч писал пт, 20 июня 2008 22:58

пары он коллом разыгрывал, старшие рейзил.

Все равно довольно сложно сказать, что у него. Он же впервые так психанул... И цена ошибки высока...

[pbplayer]

Сообщение от diman000 писал пт, 20 июня 2008 22:38

Ну может я немного не так выразился насчет диспы.

Но при этом регулярно используешь эту фразу для отстаивания своей позиции.

Сообщение от diman000 писал пт, 20 июня 2008 22:38

Короче говоря, такой колл, поскольку он в лучшем случае слабоположителен по фишкам, то, принимания во внимание глубину стека, я считаю ...

Вот это уже аргумент И я соглашусь что глубина стэка и структура турнира должны здесь влиять на принятие решения.

Сообщение от diman000 писал пт, 20 июня 2008 22:38

За этим откланиваюсь. Знаю что очень много игроков в принципе не понимают как колл в +EV по фишкам может быть плохим (наверное все-таки не минусовым, но хуже фолда), а участвовать в долгой дискусии у меня особого желания нет

Извини, мне кажется что под таким углом твоя, в некотором роде, уникальная и достойная уважения позиция нехорошо смотрится по отношению к другим участникам форума. Типа мое мнение уникальное и о чем тут с вами разговаривать. А может исследуюшь тему "околонулевая игра на стэк" для FAQ по МТТ? И раз и навсегда за ответом на вопрос про 55 на 45 можно будет сразу туда отправлять ))