[Rublix]

Первого чемпиона WSOP вообще избрали голосованием. Но то, что у противников утверждения "покер - спорт" появился дополнительный аргумент - однозначно.

[rm7812]

Дело еще в том, что над спортивным покером итак нависли сомнения и шуршания в разных кругах. Спортсмен с сигаретой в зубах и спиртным за столом, согласитесь не очень вписывается в сознание обывателя. А когда происходит показательное нечто, где один участник предлагает второму кинуть монетку в финале ЧР, и это вроде как по правилам рассматриваемого спорта, сомнения только усугубляются. Так что свое фэ отеческим импресарио, не обеспечившим чистоту и красоту донного мероприятия в глазах общественности КАК ВИДА СПОРТА, еще скажут.
Представьте себе чемпионат по теннису, где к примеру Надаль выходит на корт в пятом сете и говорит я мол не могу больше, а потом объясняет что мол сплю я уже в это время. Или по боксу, где скажем Холифилд в пятом раунде падает, а потом все понимают, че колечить то друг друга, лавэ попилили и хорош лохов баловать. И там и там вроде все по правилам, можно потом еще при случае об этом темже лохам цинично напомнить, но ведь это не спорт уже вроде, да и резонас общественный не простит. Давыденко наверно так может, а Сампрас наверно нет. И тут также.
Не зря говорят не можешь с... не мучай ж... Сиди как говорят наживай, в политику не лезь.

[Cheba]

Сообщение от КириллГерасимов писал вс, 06 апреля 2008 13:03

никаких нарушений на первом этапе чемпионата России не было если регламент не запрешает делать то или иное я не вижу проблем.
Все нужно четко прописывать что бы небыло ситуаций которые могут быть не корректными

а надо ли все мелочи приписывать в регламент прям как в инструкции по эксплуатации микроволновки у америкосов? типа нельзя засовывать туда кошку существуют негласные вопросы этики.
разве не поэтому, чтобы не было распилов, придумали совершенно новую супер-плавную структуру распределения призов и плавную играбельную структуру блайндов?
еще можно понять распил призов, когда М у игроков по 5-6, а призы отличаются в 2 раза.
все хотели увидеть бескомпромиссную, острую игру! настоящий покер! :s:
Кирилл, вы же сами говорили, что на ВСОПе за финальным столом у чип-лидера 6ББ и выиграет тот, кому зайдет - и вам это совершенно не нравится. А в итоге сами же пошли на игру случая. Лотереи итак хватает в регулярных турнирах :(
Хотя в этом случае организаторы сами пошли на нарушение регламента - сократить турнир с 4-х до 3-х дней в последний момент. Почему? А если игроки на это были не согласны, то имеют ли они на это право?

[Gump]

Сообщение от Murzilka писал вс, 06 апреля 2008 19:04

О каком спортивном интересе тут вообще может идти речь?!

Некоторые там играли только ради звания.

Сообщение от Murzilka писал вс, 06 апреля 2008 19:04

Люди играют на деньги, как хотят, так ими и распоряжаются.

С этим безусловно сложно спорить и по регламенту Кирилл Герасимов не нарушал правил. И не согласен с Александром Кравченко, что с него надо снимать очки (давать очки за 3е место). Он же как никак был чиплидером турнира в конце.

Другой конечно вопрос, что все топпрофессионалы дожны понимать, что большинство этих турниров нужны для вовлечения крупной рыбы в покер. Они вначале посмотрят красивые розыгрыши и блефы в ХА, потом сами сядут турнирчик-другой погонять, потом и в крупный кэш засядут.
Те, кто считает себя профессионалом должен немного и в шоу для ... (потенциальных клиентов) поучаствовать и ради этого думаю, что можно немного режим сдвинуть.

Вопрос к Кравченко, можно ли предусмотреть, чтобы со следующих чампов балалайки и распил фишек (как в случае с 3м местом) уже считались нарушением правил?

[Gansik]

В первый раз читаю форум по покеру.
Неожидал что вокруг турнира кипели такие страсти.Потому дам ряд пояснений по поводу моего 3го места- на первые предложения поделить я ответил оказом, тк мне предложили поделить на троих а браслет разыграть не в открывашку а по нормальному. Это озночало что я его просто подарю- тк играя только ради браслета я бы смог играть нормально не больше 10 минут. После этого последовало предложение как у кресного отца - предложение от которого невозможно оказаться. +10к к ожиданию те 75к при первом месте 86к при том что у нас были равные стеки 210-200-190. Состав за столом был привычный для меня по кеш игре и я не чуствовал себя участником каких то важных событий плюс к тому Герасимов (и Смирнов вроде тоже) хотели получить браслет. Я и подумал всем будет хорошо - мне деньги а они увеличили свой шанс на победу. Возможно зная что люди с таким интересом наблюдают за игрой я бы отказался от денег и играл бы- хотя вру, от денег не отказался бы в любом случае.
Всем спасибо надеюсь удалось окончательно пояснить что произошло.

[rm7812]

Сообщение от Gansik писал вс, 06 апреля 2008 23:27

тк играя только ради браслета я бы смог играть нормально не больше 10 минут.

Звучит примерно так: играть в спортивный покер мог мы не более 10 минут.

Не то что прояснил, вскрыл по сути. Похоже это естественный ответ для любого участника турнира, не входящего в федерацию покера или, точнее, для лица не аффилиированного с оной.

Скажите теперь, кто вообще тут думал о спорте? об имидже покера, и о перспективах развития самой федерации?

Не секрет, что покер как бизнес держится на трех неизбежных составляющих:
1. Организаторы
2. Проффесионалы
3. Доноры, люди ищущие развлечений (проще рыба)

Первые две категории зарабатывают, третьи тратят (платят за удовольствие).
Нет третьих - не будет ни спорта, ни первых двух.
Вопрос: что для них (третьих) сделано на этом ЧР???

[DruidMoo]

Не представляю себе "делёжку" или "балалайку" на приличном европейском турнире и уж тем более на ВСОПЕ.
Конечно каждый вправе распоряжаться своими деньгами.
Но не надо "это" называть чемпионатом............
Стыдно.

[UryTomsk]

Сообщение от alexanderkravchenko писал вс, 06 апреля 2008 10:27

Я полностью согласен:развязка ЧП полностью разочаровала - это неправильно и некрасиво. Авто-оллин при розыгрыше 1-2 мест это еще куда ни шло - просто они свели результат к случайности, вместо того, чтобы играть в покер. Особенно же неприятна ситуация с 3-м местом - фактически Смирнов и Герасимов купили себе 1-2 места!
В ближайшие дни Федерация будет утверждать систему рейтинга - обязательно обсудим и эту ситуацию. Думаю, что в рейтинге они все получат очки за 3-е место, а может быть и за 4е.
Возможно, к следующим ЧР надо предусмотреть еще какие-то способы избегать таких ситуаций - мое мнение надо лишать браслета и 1-го места, оставлять только деньги.

По факту:
Любые нестандартные действия должны курироваться директором турнира. Если не было возражения оргкомитета по обоим обсуждаемым действиям игроков, то не может быть сейчас и наказания в виде снятия рейтинговых очков.
О моральной стороне:
Обыграть 29 других себе же равных наверное и правда не очень впечатляло финалистов, так что ж их осуждать?! А вот быть первым среди сотен - это уже другое дело! Только о такой структуре организаторы решили не заботиться, так что и престижа НОЛЬ! Нечего винить финалистов!
Хочу обратить внимание А. Кравченко, что последний мэйн ивент в Шангри Ле собрал 102 участника, в Космосе в ноябре - примерно столько же, 98 кажется. Оба по 3К, то есть те же 300 К призового фонда были! Но только при совсем другой представительности! Ну скажите на милость, если это уже есть данность, то почему же Вы считаете, что звезды не заинтересованы в формате 3К ? Призы то будут такими же большими!

[diatty]

плавная структура выплат - делим, т.к. разница между призами небольшая и смысл играть топ-3 с равными оппами, ради небольшой разницы в выплате
стандартная структура выплат - делим, т.к. с равными оппами нет +ев, а большая разница в призах лишь раскачивает дисперсию.

Тогда когда не делим ?

[cursor]

Мое мнение это, конечно, мнение малька с детских лимитов, но все-же. Считаю, что не стоит усердствовать в обвинениях игроков, они делали логичные вещи вполне в рамках сложившихся об игре понятий.

Сложится в будущем другое отношение к чемпионату России, к браслетам и регалиям, к факту чемпионства - будут действовать соответственно. А так обвинять их это как заставлять их бежать впереди паровоза со спортивными ценностями и идеалами, которые, скажем прямо, большинству здесь присутствующих (и вообще живущих) чужды.

Я уверен, что 90% здесь присутствующих, говоря о том, что не пошли бы на дележки кривят душой, окажись они (я в том числе) там, в топ-3, при равных стеках и перспективе получить стабильные 65,000-75,000 или на 30,000 меньше (сколько там было?) за вполне вероятное третье место согласились бы на дележку в момент и без колебаний.

А насчет организаторов, уверен, что в России на турнир можно собрать гораздо больше участников, даже при buy-in 10k. Грамотные саттелиты в несколько уровней и их освещение на популярных сайтах - надеюсь все это будет на следущих этапах. Хотя, какая мне разница

[cursor]

Сообщение от diatty писал пн, 07 апреля 2008 05:33

плавная структура выплат - делим, т.к. разница между призами небольшая и смысл играть топ-3 с равными оппами, ради небольшой разницы в выплате
стандартная структура выплат - делим, т.к. с равными оппами нет +ев, а большая разница в призах лишь раскачивает дисперсию.

Тогда когда не делим ?

Когда это запрещено регламентом

[BadSeed]

Сообщение от rm7812 писал вс, 06 апреля 2008 20:37

Давыденко

Оффтоп:

А Давыденко тем временем затащил очередной большой турнир и в хэдзапе разорвал Надаля...

/Оффтоп

[BadSeed]

Сообщение от diatty писал пн, 07 апреля 2008 05:33

Тогда когда не делим ?

Очевидно, против фишей. Важна правильная самооценка, только и всего...

[MagicGog]

Что все так накинулись на организаторов. Это же их первый турнир. Я думаю, что в будущем исправят все недочеты.
Дележки лучше запретить, или сделать как на PokerStars в самых крупных турнирах, когда даже при дележке часть суммы остается на столе и игроки сражаются за нее.
На счет бай-ина - многие говорят, что дорого, но как иначе сделать большой призовой фонд и обеспечить должный статус турниру. Очень неплохо получилось 30 игроков. В будущем должно быть еще больше. Надо рекламировать и продвигать это дело, проводить больше сателлитов.

[UryTomsk]

Сообщение от MagicGog писал пн, 07 апреля 2008 10:20

На счет бай-ина - многие говорят, что дорого, но как иначе сделать большой призовой фонд и обеспечить должный статус турниру. Очень неплохо получилось 30 игроков.

10К * 30 = 3К * 100 !

[MagicGog]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 07 апреля 2008 11:35

10К * 30 = 3К * 100 !

Это все равно мало. Призовой фонд турнира такого уровня должен быть большой, где-нибудь миллион
10K*100 = 3K*333

Только вот вопрос, что легче - набрать 100 игроков, которые заплатят по 10K или 333 по 3K.

[Murzilka]

333 по 3к найти 100% легче, особенно если сделать саттелиты

[MagicGog]

Сообщение от Murzilka писал пн, 07 апреля 2008 12:59

333 по 3к найти 100% легче, особенно если сделать саттелиты

Так к турниру за 10K тоже можно сделать сателлиты. А что касается 333 игроков, есть ли в Москве такие казино, куда их можно было бы вместить

Есть еще один немаловажный момент в пользу турнира с большим бай-ином. Сколько бы не стоил вход всегда есть какие-то накладные расходы. Для игроков из Москвы очень просто. Проснулся, сел в машину и приехал. А для игроков из других городов надо как-то добираться до Москвы, где-то жить, куда-то ходить питаться. Чем ниже бай-ин тем выше доля накладных расходов.

[Zedmor]

Сообщение от rm7812 писал вс, 06 апреля 2008 17:11

Убить столько время, вовлечь столько людей, собрать пресс конференцию и предать идею покера, в тот момент, когда столько народу смотрят и ждут настоящей игры, профессиональных розыгрышей, блефа - просто абсурд.

О чем вы вообще тут? Идея покера выигрывать деньги у лузеров, иначе говоря делать все в рамках правил, чтобы получить макс EV (а если сложнее немного, то максимальное EV на еденицу времени) и этот финал наглядно показал, что нельзя выдавать черное за белое. Финалисты абсолютно логично (ну они же про, а не ребята из федерации) приняли идею получить максимум EV за минимальное время (пре оллин), так как перевес был бы несоизмерим с потраченым временем, если бы они играли, а браслетик из золота купить может каждый.

Мое скромное мнение: единственный формат при котором бы такой турнир был бы возможен это игра за браслет от спонсоров без денег в призах вообще, а вступительный взнос бы покрывал только организационные издержки и был бы минимальным. Тогда бы мог бы получиться спортивный покер и пришли бы все, кто хотел бы играть в спортивный покер, а так это был обычный покер и требовать от игроков, чтобы они не преследовали макс. EV в покере это ну совсем дико, не находите?

[Zedmor]

Сообщение от rm7812 писал пн, 07 апреля 2008 00:11

Не секрет, что покер как бизнес держится на трех неизбежных составляющих:
1. Организаторы
2. Проффесионалы
3. Доноры, люди ищущие развлечений (проще рыба)

Первые две категории зарабатывают, третьи тратят (платят за удовольствие).
Нет третьих - не будет ни спорта, ни первых двух.
Вопрос: что для них (третьих) сделано на этом ЧР???

Проснитесь уже! Покер держится только на третьей категории, первые две всего лишь результат наличия третьей категории.
И если федерация спортивного покера заинтересована, в том, чтобы третья категория прирастала (а именно в этом смысл существования федерации, очевидно), а прирастать она может только если покер будет по тв и не будет на него гонений со стороны властей, что выгодно всем, то с каждым игроком на таком турнире должен быть заключен контракт об определенных вещах, а именно о том, что главным является то, чтобы игра была зрительски привлекательной. Ну и соответственно если федерация хочет видеть и показывать игроков, которые уже как-то знамениты на покерной сцене им надо давать скидки на участие в обмен на ОСОБОЕ поведение (поведение, которое заставит рыбу играть, кому интересно как это выглядит посмотрите любое западное покершоу или вы думаете там просто так люди играют вот таким вот образом?) и прочим образом руководить процессом для достижения цели - увеличения рыбы, что выгодно всем нам.

Федерация не хочет заниматься этим, она лишь готова делать минимальнейшие шаги для сохранения легитимности процесса в итоге результат на лицо.