[CorwinXX]

Вопрос теоретический.

У нас стек 1500 (начальный). Блины 20 или 30 (первый или второй уровни). У нас сильная рука, но не монстр - АК, ТТ-QQ.

Ситуации:

1. Мы рейз, опп1 кол, опп2 трибет. Мы?

2. Опп1 рейз, опп2 кол, мы трибет (правильно? какого размера?), опп1 пуш. Мы?

А если в банке только двое, это аргумент в пользу сравнения на весь стек или наоборот?

[-Oko-]

1 зависит от нашей руки, от нотсов на оппа, от нашей и оппа позиции
2 тоже самое

ну если опп дибил гемблер неадекват то АК JJ+ играл бы на стек изи

[diman000]

Лично я играю мегатайт на первых уровнях (до ББ100):
1. TT и JJ из ранней рейзить не буду
2. Против морона с AK и JJ/QQ сыграю на стек
3. Против неизвестного все кроме QQ почти всегда префлоп фолд на трибет, с QQ колл и играем постфлоп
4. Трибет поставлю только с QQ, и иногда с AK, но чаще не буду
5. Переворот в оллин для меня с AK и QQ возможен только при большом количестве коллеров и хорошем банке

[CorwinXX]

diman000
А что делать с АК на рейз? А если есть уже колд-колер? А если мы на блайндах (без позиции)?

-Oko-

Сообщение от Цитата:

зависит от нашей руки, от нотсов на оппа, от нашей и оппа позиции

Ну вот и укажи, с какой рукой из приведённого мной очень узкого (всего 4 руки) диапазона как бы ты сыграл?
Вроде, несложно догадаться, что я это имел ввиду.

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 26 февраля 2008 17:06

diman000
А что делать с АК на рейз? А если есть уже колд-колер? А если мы на блайндах (без позиции)?

Я в любом случае коллом играю. Если это психорейз в районе от 300 фишек и выше, то вообще зарываю АК до выяснения ситуации, что это за опп такой
Если на блайнде, то пытаемся ловить совпадение и играем только с ним

Просто, стеки очень неглубоки. На уровне 10/20 еще трибет можно сделать, если рейз небольшой. Но уже на уровне 15/30 если трибетить, то получается вложение в районе 1/5-1/4 стека на руке, с которой в 2/3 случаев непонятно что делать на незашедшем флопе, учитывая наш оставшийся стек и размер банка.
В такой ситуации, если я и перекручиваю с АК, то, как правило, только в оллин против морона, в диапазон которого входит прием на любом тузе или KT+, либо трибет против адеквата, особенно при его опен-рейзе из средней или позже в расчете на ФЕ. Но против неизвестного, как я уже говорил, предпочитаю ограничиться коллом.

[Surgan]

Меня тоже очень волнует этот вопрос. И калькулятор тут помочь никак не может. Сам недавно столкнулся со странной для себя ситуацией, когда на второй раздаче крупного турнира с глубокими стеками и уровнями по 30 минут получил КК и крупный ререйз. Кстати там оказались тузы.
Меня тоже интересует можно ли как то рассчитать (теоретические соображения мне и самому понятны) ситуацию когда у нас в начале турнира КК и мы видим с УТГ рейз алын. Либо у всех по 50 000 чипов и блайнды 100-200. УТГ рейз 800, мы ререйз 3000, после всеобщего фолда УТГ ререйз 25000.

[CorwinXX]

Раз пошла такая пьянка, то ещё вопросы:

А что делать, если мы в ранней позиции и у нас AQ?

Если мы в поздней позиции, у нас AQ, и перед нами рейз 4-5бб?

[ProzAk-R]

ооо, сам долго думал над такими ситуациями сейчас вроде для себя решил, не знаю, возможно, есть слабые места в моей стратегии.
до МР2 рейжу только AQ+, QQ+. На ререйз выкидываю AQ. Остальные пары -лимп и смотрим шансы. Тут есть сомнение по JJ - но все же чаще лимпую в ранней. Иногда делаю рейз с ними в MP2, если есть пару лимпов.
При ситуации сквиза (мы рейз с АК, колл - ререйз) выкидываю АК еще. QQ+ - ререйз allin.
AQ - выкидываю на ререйз, играю против ререйза от блайндов.
Везде - дефолтные, но адекватные оппы в турнире 50+, не ребай.

[smth_operator]

Сообщение от Surgan писал вт, 26 февраля 2008 20:05

Меня тоже очень волнует этот вопрос. И калькулятор тут помочь никак не может. Сам недавно столкнулся со странной для себя ситуацией, когда на второй раздаче крупного турнира с глубокими стеками и уровнями по 30 минут получил КК и крупный ререйз. Кстати там оказались тузы.
Меня тоже интересует можно ли как то рассчитать (теоретические соображения мне и самому понятны) ситуацию когда у нас в начале турнира КК и мы видим с УТГ рейз алын. Либо у всех по 50 000 чипов и блайнды 100-200. УТГ рейз 800, мы ререйз 3000, после всеобщего фолда УТГ ререйз 25000.

В обоих приведенных примерах с КК - это оллин.

Во-первых, мало найдется даунов, которые с 50000 фишек и АА пойдут оллин УТГ, а если и найдется такой, то такому и стек проиграть не жалко!

Вторая ситуация немного странная. Я например на месте оппа тузов бы просто зафлэтил, а не давал такой гигантский ререйз. Т.о. его диапазон не дожен сводится только к АА, поэтому оллин.

И даже если окажутся тузы, мы всегда их еще сможем перехать на ривере, как говорил Дэн Харрингтон.

[maxdz]

Я в донкаментах на Старзах (до 5$ бай-ин), в течении первого часа, при стартовых 1500 фишек, открываю ТТ+, АК префлоп райзом этак 8-12 BB с любой позиции. Если много лимперов - могу и ещё больше дать. И даже такие райзы колит куча рыбы с Ах. Если у меня паpа ТТ-КК, а на флопе туз - могу проверить флоп небольшим бетом, а могу и чек-фолдить. Если туза нет, но есть оверкарты - смотрю по обстоятельствам. АК не переигрываю - редко делаю к-бет даже против одного оппа (в этих донкаментах полно фишей, которые делают чек/райз олл-ин с 3-й парой). Если на мой райз префлоп кто-то делает рерайз - буду играть на стэк с QQ+, AK, а ТТ, JJ часто могу и зарыть (смотрю инфу об оппе по ОПР).

Это дало свои плоды - вылетать в течении первого часа стал гораздо реже.

П.С. На "Тильте", кстати, народ поадекватнее - соответственно, открывать можно и с нормальными райзами.

[maxdz]

Кстати, лимпить монстров на ранних позициях, с надеждой сделать рерайз райзера - редко прокатывает. В этих донкаментах, вначале, никто не рэйзит - только колят. Если же агрессивный стол попался (что в 1-й час бывает очень редко) - тогда можно и лимпить.

[maxdz]

Сообщение от diman000 писал вт, 26 февраля 2008 16:48

...
5. Переворот в оллин для меня с AK и QQ возможен только при большом количестве коллеров и хорошем банке

С большим кол-вом коллеров - мой АК отдыхает (уходит в фолд) Когда толпа народу вылезает размяться со своими Ах, аутов для АК становится совсем мало - лучше уж с 22+ коллить.

[-Oko-]

ну да получается дороговато делать трибет и цбет, если нам ничего не зашло получается минус треть стека ну слишком это все зависит от ситуации, где-то я могу сделать трибет против определенных оппов, где-то нет. Если оппы лузовые телефоны дибилы то я часто просто могу заколировать рейз с АК и сыграть по совпадению на флопе, т.е. пока у нас нету сильной готовой руки с которой не стыдно показаться на шоудауне то я против слабых телефонов дибилов особо пот не раздувал бы, а вот если что-то зайдет то тут вообще все просто ибо на таких лимитах 90% игроков играют топ пару с любым кикером на стек и тянут абсолютно любые дрова очень дорого

ну и конечно нужно понимать что такие турниры со стеком 1500 с 10-12 минутами сменой уровней блайндов больше похожи на турбо чем на нормальные, поэтому диспа конечно будет куда больше. За час получается сыграть в среднем что-то около 40-50 рук максимум, после первого часа уже начинается пуш фолд. Разве может за эти 40-50 рук прийти хорошая ситуация для удвоения стека? Довольно редко Я бы советовал играть такие турниры максимум с 200 участниками.