[MagicGog]

AA - лучшая стартовая рука, но когда стеки глубокие, то любой коллер нам опасен. Можно очень легко нарваться на что-то мощное и проплатить ему по полной.
Я решил дойти до вскрытия не строя большой банк. Флоп и терн вышли безопасные и, вроде, все шло по плану. Но на ривере я получил оленя. wtf. Неужели фолд ?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t50 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Button (t3490)
SB (t3395)
Hero (t8980)
UTG (t2050)
UTG+1 (t3115)
MP1 (t3570)
MP2 (t8500)
MP3 (t3565)
CO (t2040)

Preflop: Hero is BB with A:h:, A:s:.
2 folds, MP1 calls t50, 3 folds, Button calls t50, SB completes, Hero raises to t250, MP1 calls t200, Button folds, SB folds.

Flop: (t600) 7:d:, 3:c:, J:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 checks.

Turn: (t600) 4:s:(2 players)</font>
Hero bets t250, MP1 calls t250.

River: (t1100) 3:h:(2 players)</font>
Hero bets t350, MP1 raises to t3070, Hero ?

[rarash]

бет флоп

[FroZer]

Бет флоп обязательно. Хочешь изобразить слабость - чекай терн.
Ривер колл для меня всегда. Там очень часто будет просто валет или блеф. ИМХО.
У парня 3к, не такие уж и глубокие :o

[MagicGog]

Почему бет флоп обязательно ?


Чуть позже случилась вот такая раздача. Натс со флопа. Есть очень большое желание удвоиться. Как быть.

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t300 (9 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

BB (t4196)
UTG (t7710)
UTG+1 (t7487)
MP1 (t20305)
MP2 (t12885)
Hero (t10971)
CO (t5110)
Button (t13573)
SB (t23420)

Preflop: Hero is MP3 with Q:s:, A:s:.
4 folds, Hero raises to t900, 1 fold, Button calls t900, 2 folds.

Flop: (t2475) 2:s:, 4:s:, 3:s:(2 players)</font>
Hero ?

[FroZer]

Бет флоп полбанка и там и там. Если ниче нет - ниче и не дадут, но зато и не перетянут. Так же есть надежды на блеф, флоатинг, рейз к-бета.

[MagicGog]

По первой раздаче.

Не согласен, что надо обязательно ставить флоп.
Я сделал чек флоп по следущим соображениям.
1. Учитывая глубокие стеки, все мелкие пары пытаются поймать сет. Если оппу зашло, то чем активнее мы, тем легче ему развести нас.
2. Мы показываем слабость.
3. Никаких дров на доске.

В итоге:
- если оппу зашел натс, то мы платим меньше. Допустим у него 77, тогда мы бы скорее всего получили минирейз на ривере. Возможно он даст оленя, мы ответим и проиграем. Но если мы будем нападать на флопе, то в любом случае удвоим его.
- еcли опп имеет пару младше нас (a. ловил сет с 88, не поймал, b. играл с Jx), то он в итоге отдаст нам больше.
- есть небольшой риск такой ситуации - у него есть одно совпадение со флопом и он может поймать 5 аутов. Или он сидит с парой и у него 2 аута на сет.

Я последним пренебрег в пользу первых двух.


По второй раздаче.
Я поставил почти банк. Типа я боюсь доски. Наверняка опп это понял и если бы он что-то имел, то я вполне бы удвоился здесь. Все верно ?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Мы показываем слабость.

Больше похоже на слоуплей АА, КК :o Ведь АК бы здесь ставили, так?

Сообщение от Цитата:

еcли опп имеет пару младше нас (a. ловил сет с 88, не поймал, b. играл с Jx), то он в итоге отдаст нам больше.

Если он имеет пару младце нашей он либо отдаст стек, либо не отдаст. Причем если мы кбетнем, у него будет меньше подозрений. А думать каждый раз, что попал под сет :? Бред, Имхо. Это случается один раз из 8ми, не стоит на этом зацикливаться. На таком байине мы часто увидим разворот к-бета с AQ например. А вот если прочекаем и нас начнут принимать на терне - это уже неприятно.

Кстати, для меня банк на флэшевой доске от префлоп рейзера обозначает: "У меня топ-пара(оверпара) и во флэш я не верю, готов играть на стек"

[ilushan]

Я бы однозначно ставил в первой раздаче (в позиции чек ещё уместен, без оной не годицца) и чекал во второй (уж слишком мы сильны, если враг упадёт, я залью клавиаутуру слезами).

[MagicGog]

To FroZer.
Убедил.

Сообщение от ilushan писал пт, 21 сентября 2007 01:14

Я бы однозначно ставил в первой раздаче (в позиции чек ещё уместен, без оной не годицца) и чекал во второй (уж слишком мы сильны, если враг упадёт, я залью клавиаутуру слезами).

Разве можно чекать во второй раздаче. Мы же префлоп-рейзеры. И при этом не ставим на такой доске. То ли мы не хотим украсть банк с AJ, то ли не боимся флеша со своей топпарой. Очень странно.
Чего мы хотим от оппа - чтобы он решил нас заблефовать, изобразив флеш. Или дать ему возможность натянуть несколько аутов до двух пар/сета.
Не лучше ли сделать ставку. Если у оппа есть какая-то рука или какие-то мотивы сделать мув, то он банк не отдаст.

К сожалению на мою ставку опп выбросил. Я очень разозлился и запостил эту задачку сюда.

[slAz]

В первой раздаче бет флоп.
С флешем я бы ставил на флопе 30-50% от банка. Чаще всего получим колл если у оппа есть пика или пара. Дальше по той же схеме.

[ilushan]

Мы слишком сильны, чтобы ставить. Изображаем оверкарты без пик. Скорее всего, он тоже прочекает, но тогда, когда мы поставим тёрн, лучше шанс собрать хоть что-то...

Мне так кажется... Вероятность того, что он выкинет на нашу ставку на флопе, слишком высока.

[maxdz]

Сообщение от MagicGog писал чт, 20 сентября 2007 22:12

...Preflop: Hero is BB with A:h:, A:s:.
2 folds, MP1 calls t50, 3 folds, Button calls t50, SB completes, Hero raises to t250, MP1 calls t200, Button folds, SB folds.

Flop: (t600) 7:d:, 3:c:, J:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP1 checks.
...

Бет флоп. Хотя бы половину пота, лучше - 2/3. Если будет колл - тогда и замедлишься на турне/ривере...

[maxdz]

Сообщение от MagicGog писал пт, 21 сентября 2007 00:41

...По второй раздаче.
Я поставил почти банк. Типа я боюсь доски. Наверняка опп это понял и если бы он что-то имел, то я вполне бы удвоился здесь. Все верно ?

Я вы ставил свой стандартный конт. бет = 1/2..2/3 пота. Не больше и не меньше.