[Zaya]

Вот такая раздача произошла со мной на турнире в Гоа. Интересны мнения...

Блайнды 100-200...

Hero имеет стек 8200 (изначально давалось 10К) и получает в MP3. До этого карта совершенно не шла, за 2.5 часа игры не было карты лучше, чем ATo в ранней позиции...Было несколько попыток агрессии на префлопе и флопе без карты, но ни к чему хорошему они не привели...

Теперь собственно раздача...До Hero все пас. Hero дает рейз 600, батон - агрессивный сильный игрок, участвующий в большом количестве банков колирует (стек около 13К), блайнды выкидывают.

Банк 1500... Флоп -

До этого я уже играл точно так же с мусором и давал на флопе 800, был заколирован и переставлен на ривере. Решил играть по тому же сценарию, имитирую континион бет. Hero дает 800, Батон - кол.

Банк 3100. Терн -

Полностью повторяю свою прошлую агрессивную раздачу. Hero бет 1500 (возможно надо было давать больше?). Батон немного думает и ставит 3500.

У Hero остается 5300....Его действия?

____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Eleon]

еще по флопу ставил бы больше - имхо ситуация не очень подходит чтобы заманивать оппонента. А если уж решил играть изображая пустую руку - путь готов, что тебя развернут пока ты на самом деле не купил туза. Избрав тактику "развода" - разводи до конца - колл/оллин.

[maxxmart]

Сообщение от Zaya писал ср, 14 марта 2007 19:02

До этого я уже играл точно так же с мусором и давал на флопе 800, был заколирован и переставлен на ривере.

То есть развивается все так, как ты хотел: тебя переставили, но уже на терне. Дальше вопросов вроде быть не должно - твоя очередь переставлять AI тут же. Имхо, это лучше, чем колл будет.

Изначально я бы ставил 1200-1300 на флопе. Тяжело тут играться без позиции.

[Kolobok]

Allin, после такого розыгрыша фолдить уже нельзя - у Баттона в такой ситуации очень большой спектр рук от чистого блефа до готовых комбинаций, многие из которых ты бьешь. Коллить не вижу никакого смысла.

[Zaya]

Сообщение от Eleon писал ср, 14 марта 2007 19:33

еще по флопу ставил бы больше - имхо ситуация не очень подходит чтобы заманивать оппонента. А если уж решил играть изображая пустую руку - путь готов, что тебя развернут пока ты на самом деле не купил туза. Избрав тактику "развода" - разводи до конца - колл/оллин.

Развивается все непонятно...Если бы оп поставил оленя, для меня кол был бы гораздо проще. Тут же он ставит столько, что показывает, что оленя он не боится, а игрок - адекватный и сильный.


Какую руку вы бы ему положили? Ведь если понять, что он стоит сильнее нас, то можно и сбросить...Стек для таких блайндов вполне приличный остается.

Я потом напишу свой анализ данной ситуации в момент принятия решения и после турнира, когда времени больше было...Сейчас интересны мнения, но интересно, ЧТО вы все-таки даете оппоненту!!!

[tigra_7]

Я бы давал больший префлоп рейз - 0.8-1К. В данном же случае против лузового игрока я бы делал больший бет на флопе - 1.2К, и на любом тёрне - алын.
Оппу я бы положил совпадение+дро, какое дро и совпадение по-моему для нас не важно.

[ProzAk-R]

две пары, JTs.

[ilushan]

Неприятная раздача.

Согласен с предыдущими ораторами. Флоп опасный, особенно против адекватного игрока, который мог зайти против тайта (а ты, очевидно, ему кажешься тайтом из-за того, что в основном скидывал) со сьютед-коннекторами (или "семиконнекторами" типа 79 червей, не дай Бог), поэтому давал бы больше - от 1000.

Перед тем как ставить тёрн я бы внутренне решил, что делаю в зависимости от любого дальнейшего сценария. Если решаю, что на разворот падаю, поставил бы 1500 максимум, а то и чуть меньше. Если иду до конца, то поставил бы тыщи 2000 (делая себя пот-коммитед) и на ререйз двинул бы оставшиеся фишки в центр.

Угадать карты врага трудно, но думаю, что девятка у него есть точно. Дальше сложно... Рискну - J9 червей. Может и пальцем в небо.

[fghjk]

" Если решаю, что на разворот падаю, поставил бы 1500 максимум, а то и чуть меньше. Если иду до конца, то поставил бы тыщи 2000"

А помоему наоборот, легче упасть на рейз после своего бета 2/3 банка, т.к. там почти наверняка рука которая бьет нас, а после бета "1500 максимум" агресор почувствовав слабость может на любой руке дать рейз...

"Что вы все-таки даёте аппоненту"
попробую угадать.. сет!

[diatty]

я думаю это исключительно игровое решение и тут мы не поможем
я думаю и чек-рейз турн, и бет-фолд, и бет-ререйз алын буду смотреться хорошо - все от оппа, а инфы агрессивный и сильный недостаточно по-моему

[AAZ]

Сложно... я бы предположил в первую очередь JT, а потом уже сет (любой, хоть 222).
А он с какими картами любит на рэйзы заходить? А то увидим там Q :h: 9 :h:

[Shark Sharkovich]

Я бы поставил на флопе больше 1000.
Ему положил может бы пару или флешдро в лучшем случае. По раздаче оленя двигал бы.

[Eleon]

Открой тайну - что же в итоге там было?

[Emelian]

Я за пас. Полагаю у оппа пара королей.

[LuckyFish]

Я полагаю, что у оппа точно уж не пара королей

[ilushan]

Колл префлоп и колл флоп с KK? Это где так играют? В турнирах с четырёхзначным бай-ином, по моим данным, довольно редко.

Правда, с пятизначным бывает. В первый день WSOP Main Event и не такие клоуны выходят на арену

[gipsy1974]

Выскажу своё мнение. Турниры вживую, а особенно крупные, сильно отличаются от онлайн турниров или средних оффлайн турниров в Москве. Конечно, трудно принять решение, не зная, против кого конкретно ты играл эту раздачу, но против хорошего игрока я бы и АА тут выкинул не думая. На 80% ты уже бит, фишек вполне достаточно, чтобы нормально продолжать играть. Я вчера на ЕПТ в Варшаве проиграл почти весь стэк в такой раздаче: Со средней позиции рэйз от сильного игрока 300 ( блайнды 50-100). Один кол, и я на ББ доставляю 200 С А 10 мастевыми. Флоп J 10 4, валет и 4 моей масти. Рэйзёр ставит 500, я положил в этот момент ему старшую пару и сыграл просто кол. Тёрн 10, опп 1200- я рэйз 2800. ОН думал около минуты и заколировал. Ривер 7 не моей масти, я поставил 4 тысячи, он после небольших раздумий аллин(фишек поровну). Я сразу выкинул свои карты в открытую, он показал валетов.Я к тому это пишу, что в интерне, я бы не стал оставаться с таким маленьким кол-ом фишек, и доставил бы последние 2500 в большой банк. Но тут я знал, что у меня и 5% нет выйграть эту раздачу после его аллина. Имхо в больших турнирах надо более серьёзно относится к ррэйзам, и если у нас нет монстра или очень сильного дро-выкидывать.

[rarash]

Гипси, турнир вВаршаве где мона посмтореть лив репорты?

[diatty]

Сообщение от gipsy писал чт, 15 марта 2007 19:20

Выскажу своё мнение. Турниры вживую, а особенно крупные, сильно отличаются от онлайн турниров или средних оффлайн турниров в Москве. Конечно, трудно принять решение, не зная, против кого конкретно ты играл эту раздачу, но против хорошего игрока я бы и АА тут выкинул не думая. На 80% ты уже бит, фишек вполне достаточно, чтобы нормально продолжать играть. Я вчера на ЕПТ в Варшаве проиграл почти весь стэк в такой раздаче: Со средней позиции рэйз от сильного игрока 300 ( блайнды 50-100). Один кол, и я на ББ доставляю 200 С А 10 мастевыми. Флоп J 10 4, валет и 4 моей масти. Рэйзёр ставит 500, я положил в этот момент ему старшую пару и сыграл просто кол. Тёрн 10, опп 1200- я рэйз 2800. ОН думал около минуты и заколировал. Ривер 7 не моей масти, я поставил 4 тысячи, он после небольших раздумий аллин(фишек поровну). Я сразу выкинул свои карты в открытую, он показал валетов.Я к тому это пишу, что в интерне, я бы не стал оставаться с таким маленьким кол-ом фишек, и доставил бы последние 2500 в большой банк. Но тут я знал, что у меня и 5% нет выйграть эту раздачу после его аллина. Имхо в больших турнирах надо более серьёзно относится к ррэйзам, и если у нас нет монстра или очень сильного дро-выкидывать.

ну твой фолд намного очевиднее чем у Заи , ты то вообще не бьешь ничего кроме мифического КТ..

[diatty]

Сообщение от rarash писал чт, 15 марта 2007 19:49

Гипси, турнир вВаршаве где мона посмтореть лив репорты?

+1