[rarash]

С точки зрения оппа...
Игрок Зая играет тайтово, скорее всего у него при рейзе с ранней или пара ближе к топ или Хороший туз. У меня позиция, посмотрим что там флоп принесет и сыграю в зависимости от флопа. Ага. Сбет. Если у него туз с гуд кикером то нифига у него нет. Если топ-пара, то флоп опасный посмотрю терн и там видно будет. Заколю флоп. Заколил. Ага, терн валет. Возможны стрит и флэшдро. ага он опять ставит. Значит топ-пара. Я боюсь тока ваелтов и десяток, пора проверять на вшивость. Сделаю рирейз, если у него валеты или десятки - он заоленит. Остальное должен скинуть, даже АА КК. РИРЕЙЗ.

Какие у него карты - не важно. Точнее, как у лузового игрока у него может быть все что угодно из диапазона примерно от 30% и выше.

[gipsy1974]

Сообщение от diatty писал чт, 15 марта 2007 20:47

ну твой фолд намного очевиднее чем у Заи , ты то вообще не бьешь ничего кроме мифического КТ..

Я бью всё кроме JJ и J 10

[maxxmart]

Сообщение от gipsy писал чт, 15 марта 2007 21:35

Я бью всё кроме JJ и J 10

И кроме 98. :?

[Emelian]

тогда уж еще и 10 7 и 10 4

[AAZ]

Сообщение от Emelian писал чт, 15 марта 2007 21:54

тогда уж еще и 10 7 и 10 4

Ага, и на такой карте адекватный сильный игрок будет рэйзить из середины стола?

[Zaya]

Спасибо всем откликнувшимся...Теперь опишу свои мысли во время той
раздачи...


То, что он поставил не оленя, а дал мне колировать по шансам банка меня очень сильно напугало, этим он показывает, что у него готовая рука, которая не сильно боится моей возможной докупки...Первым желанием было просто выкинуть свои дамы в открытую, потом я начал анализировать, какую карту я могу ему положить...


10% я положил на блеф, как учил дядя Харингтон, больше не дал, т.к. очень уж блеф был тогда нестандартный.


Дальше у него могли быть АА, КК, наименее вероятно QQ... На это можно было дать еще 20%.
Сет валетов, десяток, восьмерок и двоек - еще 10%.
Q9 - 5%

Это я перечислил то, против чего у нас фактически шансов нет, точнее есть конечно 6 аутов, но надо выкидывать...

Также может быть JT, пусть дадим ей 5%...Но против этой комбинации мы имеем уже 12 аутов и вполне неплохо смотримся...

Дальше то, что мы бьем - AJ, AQ, KQ или KJ червей - ОЧЕНЬ возможная комбинация для такого мува - 30%. И вот тут я сделал ошибку дав ему еще 20% на любое дро с валетом сейчас я понимаю, что никогда бы он не залез на нем в банк, а если бы и залез, то крутил бы на флопе, когда у него позиция гораздо лучше чем на терне.

Я заколил. Решил сыграть кол - олень практически на любой карте на ривере. Вышлла

Я поставил оленя и был заколирован. У опа оказалось именно то, что спрогнозировал Emelian, а именно заслоуплеенные

Так я вылетел из мэйн евента. Считаю эту раздачу своей большой ошибкой, но к сожалению, в тот момент я не имел достаточно времени, чтобы ее не совершить. Прав gipsy, в офф-лайне, против сильных игроков надо скидывать такие карты, и это уже показатель класса.

Когда будет время, выложу еще несколько раздач из 500-ника, где я занял 5 место и 1000-ка, где я был шестым...

__________________________________________________ ______
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[gipsy1974]

Сообщение от rarash писал чт, 15 марта 2007 21:34

С точки зрения оппа...
Игрок Зая играет тайтово, скорее всего у него при рейзе с ранней или пара ближе к топ или Хороший туз. У меня позиция, посмотрим что там флоп принесет и сыграю в зависимости от флопа. Ага. Сбет. Если у него туз с гуд кикером то нифига у него нет. Если топ-пара, то флоп опасный посмотрю терн и там видно будет. Заколю флоп. Заколил. Ага, терн валет. Возможны стрит и флэшдро. ага он опять ставит. Значит топ-пара. Я боюсь тока ваелтов и десяток, пора проверять на вшивость. Сделаю рирейз, если у него валеты или десятки - он заоленит. Остальное должен скинуть, даже АА КК. РИРЕЙЗ.

Какие у него карты - не важно. Точнее, как у лузового игрока у него может быть все что угодно из диапазона примерно от 30% и выше.

Я был бы счастлив, если бы сильные игроки рассуждали так, как ты тут написал. Но к сожалению так играют только в недорогих турнирах в инете.

[Emelian]

LuckyFish and ilushan Надо было хоть поспорить с вами на что-нибудь...

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал чт, 15 марта 2007 19:16

Колл префлоп и колл флоп с KK? Это где так играют? В турнирах с четырёхзначным бай-ином, по моим данным, довольно редко.

Правда, с пятизначным бывает. В первый день WSOP Main Event и не такие клоуны выходят на арену

Я тут с тобой не согласен. Слоуплей КК и АА - это самое доходное, что есть в МТТ. С одной небольшой оговоркой правда - надо уметь скинуть эти пары вовремя.

[ProzAk-R]

Сообщение от Zaya писал пт, 16 марта 2007 01:33

Я тут с тобой не согласен. Слоуплей КК и АА - это самое доходное, что есть в МТТ. С одной небольшой оговоркой правда - надо уметь скинуть эти пары вовремя.

Zaya, ок, но где тогда ошибка?
Ты больше анализировал эту раздачу и видел оппа - что здесь верно - фолд на терне? Или бОльший бет на флопе?

P.S. Осваиваю MTT.

[rarash]

Сообщение от gipsy писал пт, 16 марта 2007 02:37

Я был бы счастлив, если бы сильные игроки рассуждали так, как ты тут написал. Но к сожалению так играют только в недорогих турнирах в инете.

Ну так и есть. Вживую не играл.

По раздаче - очень трудно скинуть дам. Может начиная с терна стоило чек-колл или чек-фолд? Когда сила руки оппа не ясна, отдать ему инициативу...

[Zaya]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 16 марта 2007 01:37

Zaya, ок, но где тогда ошибка?
Ты больше анализировал эту раздачу и видел оппа - что здесь верно - фолд на терне? Или бОльший бет на флопе?

P.S. Осваиваю MTT.

Надо было выкинуть на терне на такой ререйз от такого опа.

[ilushan]

Фантастика, на мой взгляд.

А как оцениваешь сам игру оппонента? Не считаешь, что он переборщил с заманиванием? Мягко говоря, рисковал он не слабо.

Игра в стиле Негреану - он так любит тузов разыгрывать, но твой оппонент всё же, надеюсь, послабее, поэтому оставляю себе право на сомнения в правильности его действий.

[Zaya]

Сообщение от ilushan писал пт, 16 марта 2007 02:06

Фантастика, на мой взгляд.

А как оцениваешь сам игру оппонента? Не считаешь, что он переборщил с заманиванием? Мягко говоря, рисковал он не слабо.

Игра в стиле Негреану - он так любит тузов разыгрывать, но твой оппонент всё же, надеюсь, послабее, поэтому оставляю себе право на сомнения в правильности его действий.

Он входит в топ-200 по миру...Считаю, что он сыграл посто супер! И именно так и надо разыгрывать эти пары.

[LuckyFish]

Получается опп либо полный дурак, либо супер-про, если он ТАК разыгрывает королей.

[Pupseg]

Сообщение от Emelian писал пт, 16 марта 2007 01:27

LuckyFish and ilushan Надо было хоть поспорить с вами на что-нибудь...

По-моему ты просто написал на шару и угадал, либо знал эту раздачу...
Или напиши тогда ход своих мыслей, как ты определил руку

[Emelian]

Для начала, эта цитата что ты привел, это шутка была вообще-то. Думаешь я действительно стал бы спорить ???
А потом, просто поражает, как люди начинают писать такие сообщения, типа "уж точно там не пара королей", или типа "где так играют?", хотя сами эти люди НИ ОДНОГО раза такие турниры не играли! Это вам не в интернете катать...

[ilushan]

В своё "оправдание" скажу, что я такие турниры не играю, однако по телевизору их комментирую, так что кое-что представляю

Мне и сейчас кажется такая игра очень рискованной, хотя, повторюсь, Негреану так играет с неплохими результатами

[Pupseg]

Сообщение от Emelian писал сб, 17 марта 2007 18:29

Для начала, эта цитата что ты привел, это шутка была вообще-то. Думаешь я действительно стал бы спорить ???

Шутка шуткой, понятно, что ты бы не спорил
Но для того, чтобы так угадать руку оппа, причем просто прочитав раздачу на форуме, мне очень интересно, как надо размышлять?

[Emelian]

Ну все же есть такая штука как интуиция? Просто чувтсвуешь какая рука у оппа, а потом думаешь а почему бы и нет? На форуме все же проще чем в игре, деньги на кону не стоят...