[Zaya]

Блайнды 100-200, у нас в стеке около 25К.

Со средней позиции агрессивный малопонимающий игрок со стеком 18К рейз 600, я кол на (решение спорное, но я уверен, что обыграю его в позиции по флопу), все пас, за исключением чиплидера со стеком в 60К, который кол. Чиплидер - типичный фиш, очень много колов, тянет всякую фигню, ререйзит в блеф там, где вроде как это совсем неуместно, размеры этих блефов тоже неправильные, в общем играет совершенно нелогично.

Доска .

Большой бланйд чек, агрессор чек. Я 1200. ББ берет кучку фишек по 1000, отсчитывает 5 штук, потом вдруг передумывает и играет просто кол. Агрессор ререйз 5100 почти мгновенно.

Я начинаю думать. Олень мне не нравится, можно выставиться с 2 аутами на стрейт флеш + заколит меня только флеш, значит выбираем между колом и ререйзом. Кол мне тоже не нравится, т.к. дает тянуть бесплатные карты сетам и тузу треф + на терне надо будет принимать решение об олене в любом случае. Играю ререйз 11К. Чиплидер спрашивает, сколько у меня осталось фишек и после некоторого раздумья пушит оленя. Агрессор начинает хвататься за голову и материться, это происходит в течение 5 минут, понятно, что там рука сильная, очень похоже на сет или АА с трефовым, но он боится вылететь на таких маленьких блайндах. Наконец он все-таки пас.

Что делаем?

PS Прошу тех, кто знает эту раздачу не постить сюда ничего, а то вы мнение под результат неосознанно подгоните.

[Acronis]

Я думаю это 100% колл потому что очень сильно замазан в раздаче +флеш там врядли будет,потому что два флеша с флопа это слишкомзначит там либо сет либо овер карманка с трефой против которых мы неплохо стоим потому что на 6 и 10 треф аута у него не будет а против фула или каре которые могут доехать,также может доехать стрит флеш!!!

[ProzAk-R]

по ноутсам - колл, чаще там стрит, иногда с аутом на Tc :(

[Acronis]

Я думаю это 100% колл потому что очень сильно замазан в раздаче +флеш там врядли будет,потому что два флеша с флопа это слишкомзначит там либо сет либо овер карманка с трефой против которых мы неплохо стоим потому что на 6 и 10 треф аута у него не будет а против фула или каре которые могут доехать,также может доехать стрит флеш!!!
Самое плохо что можно там увидеть на мой взгляд это QT треф:(

[Acronis]

Врядли там будут карманки так как никакого рейза префлоп не было,мало вероятен стрит на Т8 с трефовой Т так как одна 8ка у тебя...+мне еще подумалосб что там ТТ может быть с трефовой Т,но сомнителен оллин на этой карте после ререйза,но противник агрессор поэтому тоже может быть!

[UncleDynamite]

Если честно, я не вижу смысла проставлять 45% нашего стака на 3-бет флопа, если мы не собираемся коллировать олл-ин он соперника, как бы сильно не выглядела его линия.
Как мне кажется, чек-рейз от игрока на средней позиции вынуждает нас принять окончательное решение по раздаче: пас или олл-ин.
Я бы, наверное, пихнул, так как у префлопрейзера вполне может быть сет, и нет никакой уверенности, что он сбросит на овербет (линия BB выглядит гораздо страшнее).
А фиш на большом блайнде вполне может погемблить с тузом треф, или с рукой типа Т8 с одной трефой.

На момент пуша банк уже больше нашего стака.
При таких условиях мне будет очень трудно сбросить.
Проверим:

В данный момент в банке 20400 и оппонент ставит под наш олл-ин. У нас осталось 12200.
То есть на самом деле оппонент пушит 12200 в банк 20400.

X - наше эквити.
Х*(20400+12200)-(1-Х)*(12200)=0;
44800Х=12000;
Х~0.27

То есть нам нужно примерно 27% на выигрыш, чтобы колл был плюсовым.

Станет ли фиш со средней позиции разыгрывать так сет? Вполне возможно, но как мне кажется, туза треф у него всё-таки нету.
Так как он не хочет вылетать на этом уровне, то скорее всего он просто заколлирует с натсфлашдро.

Даже если положить большому блайнды все натсовые и бродвейные флашы, все стрейты и стрейт-флаш (то есть будем считать, что у него нету ни, натсфлашдро, ни сета) у нас будет 29.7%, а я взял самый неприятный для нас диапазон.
Поэтому не вижу никаких альтернатив коллу.
----------------------
Text results appended to pokerstove.txt

11,880 games 0.005 secs 2,376,000 games/sec

Board: 9c Jc 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.747% 29.75% 00.00% 3534 0.00 { 8c5c }
Hand 1: 70.253% 70.25% 00.00% 8346 0.00 { AcQc, AcTc, Ac8c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KcQc, KcTc, QcTc, T8s }

[salova]

после таких ноутсов и ставок пока не могу придумать ни одну объективную причину для фолда.
Да, и думаю ,учитывая твой агрессивный стиль игры, лучшего момента для того чтобы стать чиплидером стола и затеррорезировать стол не вижу).

[demonfrost]

А мне кажется, на флэш там очень похоже. Слоуплеить тут сеты и тем более стриты бессмысленно, а там именно слоуплей чего-то. Крестовый туз на такой экшн тоже вряд ли стал бы выставляться: слишком сильная агрессия для фиша против двоих. А вот подслоуплеить сильную готовую руку они любят, а когда стало понятно, что ты в банк замазался, на тебе и оллын.

[crosstheriver]

аллын агрессора после чек-рейза флопа выглядел бы намного сильнее, чем от ЧЛ, у которого сюда по описанию диапазон карт здесь оооочень широкий, влпоть до JxTc, у агрессора вполне вероятно был как раз сет, который он зарыл. Против ЧЛ здесь никогда бы не выкинул в этой ситуации.

[akeyfly]

Мне кажется у чиплидера рука Q(крести)10, на 108 не очень похоже, т.к. слоу на флешборде исключён.
Как вариант какой-нибудь флеш на А2, но это наврядли.

Наверное ему доехал старший флеш тёрном-ривером и ты аут.

[lokopingvin]

Мне кажется,(думаю мое мнение не важно но все же)) что там А(крести) и что то вроде крестовой десятки...

[Khishtaki Saritanur]

А я бы именно что коллировал флоп. По терну при спаренной доске, либо четвертой трефе - чек/пас, а при бланковой - сам бы пихал оленя.
Не думаю, что фиш на ББ и на наш колл тоже бы пихал...
Как сыграно - наверное коллировал бы, судя по твоим заметкам, что фиш _вообще_ ничего не понимает...
Такой вполне может запихнуть по ТТ с трефой, например - как же, у него ведь ФСдро - такая красивая карта...
Кстати, уточнить хочу. Твоё мнение - ББ исполнял свои пляски с 5к фишек, или действительно размышлял над рейзом, но решил в последний момент просто кольнуть?

[NikitaV]

трудно не согласится с дядей динамитом... Только вот я думаю что в диапазон бб нельзя ставить "самый страшный вариант". Вряд ли он бы крутил алень с натсом... тем самым %на win у нас еще больше. Скинуть после ставки 11к имо нереально...

"ББ берет кучку фишек по 1000, отсчитывает 5 штук, потом вдруг передумывает и играет просто кол" - это все конечно наводит на всякие догадки, но ведь там и много натс дро может быть...

[nicoqqq]

По мне абсолютно правильный рейз на флопу. А после рейза до 11к пасса тут нет.

Опп показал A(крести) Q и ривером доехали крести?

[Leo_Manowar]

Выбор надо было делать после ререйза агрессора 5100. Если не выкинул тогда, нет смысла делать это и сейчас.

[showfake]

после такого ререйза инста колл

[pokerman777]

я бы после рерайза 5100 ставил бы аленя сразу ,это выглядит слабее чем замазывающий минирайз .
Board: Jc 9c 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.052% 51.05% 00.00% 461 0.00 { 8c5c }
Hand 1: 33.444% 33.44% 00.00% 302 0.00 { 9d9s }
Hand 2: 15.504% 15.50% 00.00% 140 0.00 { Ac5h }

против самых вероятных рук у бб все равно маловать эквити ,даже если двое пойдут в алын , что не факт . Может бб не совсем силен в подсчетах , но все равно даже на глазок колл с тузовым дро маргинальное решение после такого экшена.

шансы к банку вроде как 3 к 1 , тоесть 25% надо ,а у нас 8,7 , так что край фолд имхо.
Board: Jc 9c 7c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.788% 08.79% 00.00% 87 0.00 { 8c5c }
Hand 1: 91.212% 91.21% 00.00% 903 0.00 { Ac2c }

[витя_]

вроде илюшан постил похожую сдачу правда не смог ее найти

у фиша по идее флеш
причем с большой вероятностью с тузом


если бы у него было дро он бы тянул судя по описанию
блеф в такой ситуации тоже кажется сомнительным
стрит с малого блайнда тоже под вопросом хоть он и фиш
сет тоже вряд ли(он же чекал для чего-то с ним. либо чтобы зарейзить либо чтобы идти до вскрытия а на флопе чего-то мялся)
топ пара с крестой наверно бы ререйзил префлоп

его действие на флопе сфишками как мне кажется говорит о том что у него либо очень слабая либо очень сильная
после олына остается 1 вариант у него очень сильная


шансы банка где-то 1 к 3

еще один аргумент за пас доска и наши карты делают практически невозможным наличие у опа флешей слабее нашего итого наша рука практически равна стриту(лучше только тем что имеет 2 аута на стрит флеш)

итого пас
имхо

[diman000]

Я не играю оффлайн и ничего не понимаю в живых теллсах - возможно эти движения фиша с шашками вообще ключевой момент тут.

Однако, по-моему, линия явно непоследовательна. Ререйз флопа очень странный и мне непонятна его цель. Витя правильно говорит, наш флеш тут от стрита мало чем отличается. И выходит, что мы сначала вгрузили почти полстека, вроде как для вэлью, а теперь получается, что это была такая проверка где стоим

Колл флоп и далее по ситуации мне кажется лучшей линией в этой раздаче. Как сыграно, против фиша со стеком намного больше нашего, наверное надо отвечать...

[trojanec]

я бы колл играл, так как уже кучу шашек в банке, а вероятность впароться в старший флэш думаю не такая и большая, а у нас остаёться не так уж и много фишек в случае паса. Ну и как бы смысл было вступать в эту раздачу с такой картой, если мы собераемся фолдить для почти идиальном для нас флопе.