[Shot]

Было бы мега круто посмотреть на игру ПРО с открытыми картами

[CGM.RU]

Кстати, maddiller, если уж есть такая возможность передать в Старзы наши пожелания по лимиту, передай еще одно - пускай в лимитных СНГ ХА сделают играбельную структуру, а не это ублюдство, которое сейчас. ХЗ, кому вообще в голову пришло делать такую структуру...

[leopard]

Кстати, а что если бы немного расширить акцию от покерСтарс. Пускай они играют свой ХА на Full Ring столе. И кто угодно может к ним подсаживаться (можно им даже чат заблочить). Матч будет считаться законченным когда они наиграют определенное кол-во рук именно между собой в ХА. Но уходить в ситаут, когда за столом более 2 двух игроков они тоже не имеют права.

[SKY_555]

Сообщение от leopard

Кстати, а что если бы немного расширить акцию от покерСтарс. Пускай они играют свой ХА на Full Ring столе. И кто угодно может к ним подсаживаться (можно им даже чат заблочить). Матч будет считаться законченным когда они наиграют определенное кол-во рук именно между собой в ХА. Но уходить в ситаут, когда за столом более 2 двух игроков они тоже не имеют права.

Они тогда этот матч будут играть вечность

[maddiller]

Сообщение от CGM.RU

Кстати, maddiller, если уж есть такая возможность передать в Старзы наши пожелания по лимиту, передай еще одно - пускай в лимитных СНГ ХА сделают играбельную структуру, а не это ублюдство, которое сейчас. ХЗ, кому вообще в голову пришло делать такую структуру...

Можешь пояснить, что ты имеешь в виду? Я в этой дисциплине не разбираюсь совсем. Играл когда-то давно, но мне не понравилось и я это дело забросил.

[CGM.RU]

На данный момент там структура такая - 10\20 - 20\40 - 30\60 - 50\100 - 100\200. Это фейспалм полный, т.е. сначала вы дрочите на копейки, а потом хуяк! и начинается рулетка, на 50\100. Эту структура нужно ваше нахер убрать, а сделать так, как на ФТП было: 30\60 - 40\80 - 50\100 - 60\120. По времени - обычные 6 минут, турбо 3 минуты уровни.

[gRRRiz]

Со структурой вроде ребята-реги со стратегии жаловались сразу после принятия этой структуры. Успехов, насколько я пониманию, не добились.

[Vagiz]

Сообщение от CGM.RU

На данный момент там структура такая - 10\20 - 20\40 - 30\60 - 50\100 - 100\200. Это фейспалм полный, т.е. сначала вы дрочите на копейки, а потом хуяк! и начинается рулетка, на 50\100. Эту структура нужно ваше нахер убрать, а сделать так, как на ФТП было: 30\60 - 40\80 - 50\100 - 60\120. По времени - обычные 6 минут, турбо 3 минуты уровни.

Среднее время снг-ха-турнира (не турбо), при текущей структуре 30 минут. Как раз на 30-й минуте и начинается уровень 50/100. Так что все сделано логично

А вот с фтп-структурой будет полный **** . Если начинать с 30/60 , то доход до шоудана при средней доле в банке в 3.5 - 4.5 ББ будет стоить 240 фишек. Пара раздач и соотношение фишек уже превышает два к одному. Хотя фишей наверное много набежит

[iow]

Сообщение от CGM.RU

...пускай в лимитных СНГ ХА сделают играбельную структуру, а не это ублюдство, которое сейчас. ХЗ, кому вообще в голову пришло делать такую структуру...

А ты кто?

[CGM.RU]

Так что все сделано логично

т.е. то что первые два уровня можно тупо в карты не смотреть, ты считаешь нормальным? ))))))

[CGM.RU]

Сообщение от iow

А ты кто?

не понял вопроса...

[Hedgehog]

Сообщение от CGM.RU

не понял вопроса...

видимо имелось ввиду какой твой ник, поскольку всех регов там знают в лицо

[CGM.RU]

Сообщение от Hedgehog

видимо имелось ввиду какой твой ник, поскольку всех регов там знают в лицо

ну, во-первых я на старзах не играю, а если и играл бы то в основном 7ки 15шки.. так что я вам совсем не конкурент

[maddiller]

Открытое письмо к руководству PokerStars от русскоязычного покерного коммьюнити

Уважаемое руководство PokerStars!

Мы, представители крупнейшего русскоязычного покерного форума CGM.RU, обращаемся к вам с призывом обратить внимание на ситуацию сложившуюся на данный момент в такой покерной дисциплине как Fixed Limit Hold'em. Ситуацию без преувеличения можно назвать критической. Катастрофический отток игроков привёл к тому, что даже в пиковое время профессионалы не могут найти столы для игры в достаточном количестве, а редкие любители вынуждены играть на сверхжёстких и сверхагрессивных столах, наполненных игроками, некогда блиставшими на хай-лимитах, а ныне спустившихся на средние и даже низкие лимиты, чтобы иметь хоть какую-то возможность сводить концы с концами. Это приводит к ещё большему оттоку игроков. Мы убеждены, что если ничего не предпринимать, то холдем с фиксированным лимитом окончательно умрёт в самое ближайшее время. Этот замкнутый круг не разорвать без усилий со стороны покер-рума. Так родилась идея этого письма.

Нам, профессиональным и полупрофессиональным игрокам, которые приносят PokerStars десятки и сотни тысяч долларов ежегодной чистой прибыли в виде уплаченного рейка, особенно обидно видеть, что со стороны руководства рума не предпринимаются никакие существенные действия с целью переломить ситуацию. Более того, у некоторых членов покерного сообщества складывается ощущение, что PokerStars целенаправленно "убивает" Fixed Limit Hold'em. И всё это на фоне процветания безлимитного холдема. Почему возник такой перекос? Мы считаем, что он возник искусственно, что, если бы развитию всех разновидностей покера уделялось одинаковое внимание, то мы бы никогда не пришли к той деградации и запустению, которые мы можем наблюдать на сегодняшний день.

Чрезмерная популяризация турниров по безлимитному холдему сыграла злую шутку. Многие игроки устали от бесконечных олл-инов на префлопе, которые убивают всю красоту игры. Плюс эта, дающая необоснованное преимущество, эксплуатация защиты олл-ин и многочисленные построенные на ней совсем простые стратегии, привели к тому, что в НЛ ринулись огромные массы игроков, породившие совершенно неприемлемую тактику игры, направленную на рейк- и бонусхантерство, что, в свою очередь, вынудило покер-румы менять системы подсчета рейка, хотя в эпоху популярности игр с фиксированным лимитом таких проблем не возникало. А сейчас мировое сообщество теряет превосходящий НЛ по красоте, более интересный и менее убыточный для новичка, а также более прибыльный непосредственно для покер-рума вид игры.

Сейчас вся покерная индустрия переживает не лучшие времена. Некоторые покер-румы обанкротились, другие думают об оптимизации прибыли. PokerStars не стал исключением. Между тем, все забывают о том, что популяризация таких игр как холдем с фиксированным лимитом, и есть лучший способ этой оптимизации. Мы хотим обратить ваше внимание на то, что в холдеме с фиксированным лимитом практически нет игроков, у которых выигрыши выше взимаемого с них рейка. На НЛ таких игроков достаточно. Необходимо также учитывать способность лимитного игрока сравнительно небольшим банкроллом генерировать намного больше рейка, чем у игрока НЛ с сопоставимым размером банкролла. Таким образом, холдем с фиксированным лимитом является более рейкопроизводящей дисциплиной с низкой доходностью для профессиональных игроков. А именно такие игры более выгодны для любого покер-рума. В связи с этим, задача возвращения популярности лимитному холдему должна стать первоочередной для PokerStars. Мы со своей стороны взяли на себя смелость подготовить ряд предложений, выполнение которых поможет решению данной задачи.

1) Регулярное проведение различные акций для привлечения внимания к игре

- Fixed Limit Hold'em Superstar Showdown
- Матч звезд лимита на высоких ставках, серия показательных матчей

Обоснование: Это привлечёт внимание новичков и просто интересующихся, которые потенциально могут стать регулярными игроками на лимитных столах. Это также может привлечь внимание регулярных игроков ноу-лимита, которые могут решить попробовать свои силы в лимитном холдеме.

2) Увеличение для лимитчиков количества ВПП за доллар рейка, либо снижение рейка
Обоснование: Рейк на Fixed Limit Hold'em столах сейчас катастрофически высок, что отпугивает большое количество игроков. Фактически, сейчас нужно быть очень сильным игроком, чтобы хотя бы элементарно бить рейк и зарабатывать игрой хоть что-то. Новые игроки никогда не пойдут играть на лимитных столах, зная, что даже если они приложат колоссальные усилия, им никогда и близко не приблизиться к тем выигрышам, которые они потенциально могут иметь в безлимитном холдеме. А без притока новых игроков лимитный холдем умрёт. Значительное увеличение ВПП за доллар рейка, либо снижение рейка, приведёт к появлению прослойки игроков много зарабатывающих за счёт обмена ФПП на бонусы, либо за счёт винрейта 1ББ/100 и больше (сейчас это считается феноменальным результатом даже на низких лимитах на фуллринге и 6-макс столах), что в свою очередь привлечёт к дисциплине внимание новых игроков. Вообще, что может быть лучшей рекламой разновидности покера, чем много и стабильно зарабатывающие профессиональные игроки, которые своим примером будут вдохновлять новичков?

3) Развивать интерес к Fixed Limit Hold'em турнирам.

-Серия фрироллов с большими призовыми фондами. Ежемесячный и ежеквартальный Фриролл для Супернов по лимитному холдему.
- Сделать наконец-таки лимитный аналог Сандей Миллиона, который бы привлекал внимание большого количества игроков.
- Раздавать всем только что зарегистрировавшимся игрокам билетики на различные лимитные турниры.

Обоснование: Мы считаем, что сегодняшний перекос в сторону безлимитного холдема, в очень большой степени связан с популяризацией безлимитных турниров. Новичок, привлечённый огромными призовыми фондами безлимитных турниров, сделает депозит, чтобы принять участие в Сандей Миллион. Таким образом, история его знакомства с покером будет связана с безлимитным холдемом. И, когда в следующий раз ему захочется поиграть в покер, он с большей вероятностью зарегистрируется в каком-нибудь турнире по безлимитному холдему или сядет за безлимитный кеш-стол. А как же другие разновидности покера? Ему они будут просто неинтересны.

4) Во время следующего розыгрыша миллионной руки ввести специальные повышающие коэффициенты для всех игр, кроме безлимитного холдема. Или за счёт безлимитного холдема. Либо придумать аналогичную специальную акцию, которая бы проводилась в перерывах между Миллионными руками, и которая была бы направлена на популяризацию нуждающихся в этом игр. Очевидно, что в данный момент безлимитный холдем в популяризации и поддержке совершенно не нуждается.

Обоснование: Мы считаем, что Миллионная рука - это очень мощный инструмент популяризации и привлечения новых игроков. Так зачем же использовать его впустую? Если игрок будет знать, что во время проведения акции он сможет получить больший выигрыш на Fixed Limit Hold'em столах или, например, столах пол-лимит омахи, чем на столах безлимитного холдема, то тем самым эффект от проведения акции для покер-рума удвоится. Акция не только привлечёт новых игроков и заставит старых генерировать больше рейка, как это происходит сейчас, но и перенаправит потоки игроков в сторону игр, нуждающихся в поддержке. Безлимитный холдем всё равно останется самой популярной разновидностью покера, но произойдёт перераспределение траффика, что благотворно отразится на всей покерной индустрии.



Надеемся, что вы нас услышали.

С уважением,
пользователи форума CGM.RU

[maddiller]

П.С. Решил не включать пункты про хедзап и лимитные СНГ, потому что они не имеют никакого отношения к популяризации лимитного холдема и только внимание отвлекают от основного.

Сорри за возможные пунктуационные ошибки. Я в этом не силён. В любом случае письмо будет переведено на английский, так что это не существенно.

Если есть пожелания по включению каких-то дополнительных пунктов в письмо/редактированию/исправлению и тд, то высказывайтесь. Это первый черновой вариант письма. Хотя, мне кажется, получилось неплохо. Вроде бы, удалось в одном письме отразить всё, о чём заходила речь во время этой дискуссии.

[gRRRiz]

Если письмо еще не отправлено, то внесу важные замечания. Имхо, твое письмо следует серьезно доработать.

Первое. Не пытайся окрасить ФЛ на фоне НЛ. Это мертвая затея, так ничего не получится. Про "некрасивость" олл-инов тоже зря, это очень важная лудо-составляющая биг-бет (НЛХЕ и ПЛО в частности) игр.

Второе. Обязательно убери пункты про снижение рейка (повышение псевдо-РБ) и какие-то коэффециенты миллиардных рук в фл-играх. Нельзя в одном "социуме" одним дать, а другим нет, так не пойдет.

Пойми одно, фишам плевать на размер рейка! А руму плевать на то, что регам не нравится размер рейка. Не из-за регов игра собирается...

К сожалению, конструктивных предложений внести не могу. У меня нет идей как улучшить ситуацию. Вообще, очень верно, по-моему, по этому поводу сказал Forhayley, что слабая мотивация фишу заходить в игру с фикс. лимитом, ведь в НЛ можно пихать, в ПЛО всегда есть чего тянуть, а в МТТ можно затащить кучу бабла. А что в ФЛ? Можно играть много рук, вроде все? Как-то не убедительно.

Просто раньше игрался ФЛ, сейчас нет. Эволюция...


UPD. Мне нравится начало письма.
Но стоит убрать "все устали от олл-инов"-часть. Вместо нее стоит добавить мысли, где идея "менее убыточен для новичка" стоит во главе. Т.е. типа "ФЛ является отличным выбором для начинающего игрока". Со всеми сопутствующими идеями. При этом это можно связать со следующим абзацем про рейк-генерацию в ФЛ так, что "Вам, уважаемые старзы, очень выгодно позиционировать ФЛ таким образом, т.к. *пошел абзац про рейк*".
Далее по пунктам. Все, что связано с супер-стар ШД, промо и прочим однозначно беспроигрышный годный вариант. Супер-идея с билетиками в турниры по ФЛ. С турниром типа СМ по ФЛ труднее. Уже есть Викли ФЛ, но как-то не живется ему. Т.е. тут эта идея будет идти в ногу с популярностью. Вообще, идея увеличить гарантию в этом турнире может быть ок. Так и написать, что пусть сначала будет небольшой оверлей (если будет), но в будущем многие "привыкнут" к этому турниру, он наберет популярность. Обязательно закрепить в лобба реплеи финального стола этого турнира с открытыми картами, как по СМ и пр.
Про снижение рейка и коэфф на биллион хэндс пункты фигня, необходимо их убрать вообще, иначе письмо из конструктива превращается в жалобу.
Как идею можно преподнести намек на увеличение "медийности" ФЛ-профи старзов... блоги, интервью и т.п. Они не дураки, сами додумают, профессионалы как-никак. Главное заинтересовать, а идеи не так важны.

Главное, чтобы в твоем письме не было никаких намеков на снижение "дани" с ФЛ, никаких намеков на "отнимем у НЛщиков и омашистов, отдадим нищим лимитчикам" и подобного. Нужно не светить, что мы живем плохо, а показать, как можно жить лучше.

Вообще, я считаю, что ключевой идеей письма должно быть указание на тезис "лимит-холдем - игра для начинающих". Типа "минимум сложностей, максимум экшена". Норм слоган-то Думаю, что именно это может быть круто. Think about it.

[-lexa-]

Да нормальное письмо. Про рейк я с Гризом согласен, больше на вымогательство походит. И вообщем он - Гриз, прав, - "А что в ФЛ? Можно играть много рук, вроде все?" с потенциально меньшим убытком, надо добавить.
Так вот это и надо превратить в преимущество. - Сделать на ФЛ бед бит джекпот. Хрен с ним пусть из-за этого даже повысят рейк на 10% от текущего и отправляют эти 10% в джекпот. Я бы лично согласился. Фиши окупят.


2. А почему только Старзы???? Давайте выйдем к руководству ЦГМ, я знаю, что у них есть афилейтские отношения, отправить подобное письмо на Пассифик. Имхо, самая перспективная сеть для ФЛ на сегодняшний день. Это раз. И опять Имхо, именно один из румов Пассифика, а не Бвин-Пати или Старзы первым выйдет на он-лаин рынок отдельных Штатов США. Я надеюсь уже в этом году, или начале следующего.

[Mr Grey]

Fixed Limit Hold'em Superstar Showdown

Limit Hold'em Сhalenger

далее сугубо мое мнение:

которые приносят PokerStars десятки и сотни тысяч долларов ежегодной чистой прибыли в виде уплаченного рейка

имхо не стоит об этом. Мы не на жалость давим и не ставим условия.
Мы платим им рейк и получаем за это игру на их условиях. Все, наша сделка на этом кончается. Подкреплять свои слова тем, что мы приносим им деньги не стоит. Во-первых, они это и так знают. Во-вторых, это не аргумент и наша "обида" ничего не даст

[leopard]

А мне письмо составленное maddiller-ом нравится все больше и больше)). С первого взгляда это все похоже на жалобы. Но с другой стороны, почему бы не пожаловаться и не попросить? Хуже то точно не будет, а вдруг старзы возьмут, да и пойдут на какие-нибудь уступки? Ведь рейк-то однажды уже снизили.

[depression]

Сообщение от maddiller

П.С. Решил не включать пункты про хедзап и лимитные СНГ, потому что они не имеют никакого отношения к популяризации лимитного холдема и только внимание отвлекают от основного.

Сорри за возможные пунктуационные ошибки. Я в этом не силён. В любом случае письмо будет переведено на английский, так что это не существенно.

Если есть пожелания по включению каких-то дополнительных пунктов в письмо/редактированию/исправлению и тд, то высказывайтесь. Это первый черновой вариант письма. Хотя, мне кажется, получилось неплохо. Вроде бы, удалось в одном письме отразить всё, о чём заходила речь во время этой дискуссии.

в ха кэше и нл и фл грабительский рейк до нл100 включительно. для тех кто хочет поиграть недорогой (до 100$) ха фл, снг самый оптимальный вариант. согласен с CGM.RU структура в снг ни о чем,зря вы про это не написали = (