[-lexa-]

Может им и интересно играть с про. Но им охота выигрывать у про. А потом этим гордиться, а не сесть и проиграть. Негреану показал, что обыгрывать про в лимит можно и это интересно. Что бы вы еще хотели от этого человека? Что бы он выиграл? А что от того что он проиграл, он перестал быть разрекламированным лицом Покерстаз? Или фишам теперь не интересно будет играть в лимтный холдем, раз они запросто могут обыграть в него самого Негреану? Или в чем мысль то у Скила я не понял?

[Skill]

Лучше всего, если бы такие про играли изредка на низких лимитах.
Если и делать на хайстейкс матч, то пусть оба игрока будут известны. Негряну - кумир фишей, а наноноко - гриндеров и фишей. Надо делать схватку тигра с драконом, а не фишпро с анонимом. Вот Изильдура с нанонокой - другое дело.

А на счет того, что фишам интересно только лишь выигрывать - не согласен. Игра построена на других мотивах. В "тузе на ривере" Гринштейн хорошо про это написал. Большим рыбам интересно играть с теми, с кем можно посоревноваться, и иногда обыграть. Играть - так с лучшими.
Проигрыши затягивают. И регов тоже. Это нам хорошо известно. По замазке катаем чаще всего больше, чем когда сразу плюс отхватим.

[Mr Grey]

Лучше всего, если бы такие про играли изредка на низких лимитах.

а ведь охренительная мысль! Представь, как посыпеться народ поиграть с какой нибудь звездой за умеренную цену! Вопрос только насколько это реализуемо, я ведь условий контракта членов тим-про не знаю...
Вот оно! Напишите это старзам!

А если еще делать так: 1 день - звезда в НЛ, другой - в ФЛ, 3ий - ПЛО. Вот вам и популяризация ФЛ. Ведь фишу по барабану, он пойдет в НЛ катать, потом побегит в ФЛ...

[Темучин]

Сообщение от Mr Grey

Вопрос только насколько это реализуемо

Настолько насколько звезды ценят свое время. Безусловно, они попросят неплохих денег за такую акцию.

[Skill]

Надо покерстарзам "звезд" прижать. Если проиграли турнир, за которые было уплочено, пусть играют n-количество рук там, где скажут. Все равно рейкбек 100% получают.
Вот Данилка Негрянцев просадил 75к - пусть отрабатывает.
Денег они попросят! А кто им даст, если не покерстарз?

[Темучин]

Сообщение от Skill

Вот Данилка Негрянцев просадил 75к - пусть отрабатывает.
Денег они попросят! А кто им даст, если не покерстарз?

А с чего ты взял, что это деньги Старзов?
Такое впечатление, что контракт со Старзами - единственный доход Негряну.

[-lexa-]

Сообщение от Skill

По замазке катаем чаще всего больше, чем когда сразу плюс отхватим.

Всмысле? По-моему наоборот, когда выигрываешь и играешь долго. Когда проигрываешь играть совсем неохота. Весна, погода хорошая, игра все равно не идет. Ура свобода! А когда прет себя не уговоришь бросить эту игру и заняться чем по приятнее, крыть как говориться нечем. Только если тут у меня побаливает, здесь глаз щипет. Да ну его на фиг))) Так что-ли?

[Темучин]

Сообщение от -lexa-

Всмысле?

Когда не прет - охота отыграться и выйти хотя бы в ноль.
Когда поперло - думаешь: погода хорошая, выиграл на сегодня уже достаточно, а не пойти ли погулять.

[-lexa-]

Сообщение от Темучин

Когда не прет - охота отыграться и выйти хотя бы в ноль.
Когда поперло - думаешь: погода хорошая, выиграл на сегодня уже достаточно, а не пойти ли погулять.

Да это понятно, что охота, оно и мне охота. Только как же ты отыграешься то когда не прет? Ну день такой бывает и два и три к ряду. Что теперь? Зато когда прет весь этот убыток отбиваешь в два-три часа. Это же известный момент. Поэтому просто подождать, надо, когда звезды лягут, или че там на удачу влияет, я не знаю. Я только знаю, что когда не прет - отыграться 100% не возможно. Можно правда обидеться на весь белый свет и позлиться. Там на очки или в турнирчике. Главное чтоб не дорого)))))
А когда прет, какая на фиг похода, такая игра хорошая, такое настроение нормальное. Завтра не запрет, поди погода не испортится е-мое.

Бывает правда, что прет, а потом не прет. Ну и хорошо, посидел посмотрел, оценил, подумал махнул рукой, да ладно че заливать и так сегдя выиграл нормально. Да так бывает, конечно.

Хотя конечно, я вижу, что стоит фишу хорошо поднять, так он 80% свинтит. Правда в 30% на старший лимит)))))

[gRRRiz]

Сообщение от Grandemeister

согласен с -lexa-, FL нужен приток фишей, а не понижение рейка. Про матч с Негреану - думаю Feruell обыграл бы Негреану еще быстрее.

Феруэлл не намного сильнее Руабота, иначе они бы играли сами. В большинстве случаев этот матч закончился бы меньшими потерями Даниэля, т.к. Руабот к скиллу поймал sick run, который, к сожалению, побить нельзя никому.

[maddiller]

Сорри, что долго не писал. Совсем замотался. Принял к сведению конструктивную критику. Отдельное спасибо Грризу. Кое-что переписал, кое-что подправил или переставил местами, кое-что добавил. Постарался по максимуму избавиться от упоминаний НЛ. Оставил только там, где это было действительно уместно. Постарался сделать так, чтобы письмо меньше всего походило на жалобу. Но я принципиально не согласен с тем, что нужно убрать пункт про рейк. Если рейк давит, то не нужно об этом молчать. В конце концов руководство старзов живёт за наш счёт и мы имеем полное право требовать уменьшения рейка. В тот момент, когда в фикс лимите не осталось ни одного рега с винрейтом больше 1ББ/100 на 6-макс и 10-макс столах, мы уже должны были устраивать забастовки по типу французской. А мы до сих пор всего лишь вежливо просим.

[maddiller]

Открытое письмо к руководству PokerStars от русскоязычного покерного коммьюнити

Уважаемое руководство PokerStars!

Мы, представители крупнейшего русскоязычного покерного форума CGM.RU, обращаемся к вам с призывом обратить внимание на ситуацию сложившуюся на данный момент в такой покерной дисциплине как Fixed Limit Hold'em. Ситуацию без преувеличения можно назвать критической. Катастрофический отток игроков привёл к тому, что даже в пиковое время профессионалы не могут найти столы для игры в достаточном количестве, а редкие любители вынуждены играть на сверхжёстких и сверхагрессивных столах, наполненных игроками, некогда блиставшими на хай-лимитах, а ныне спустившихся на средние и даже низкие лимиты, чтобы иметь хоть какую-то возможность сводить концы с концами. Это приводит к ещё большему оттоку игроков. Мы убеждены, что если ничего не предпринимать, то холдем с фиксированным лимитом окончательно умрёт в самое ближайшее время. Этот замкнутый круг не разорвать без усилий со стороны покер-рума. Так родилась идея этого письма.

Нам, профессиональным и полупрофессиональным игрокам, которые регулярно играют в кеш на PokerStars, наигрывая порою по 200 и больше часов в месяц, особенно обидно видеть, что со стороны руководства рума не предпринимаются никакие существенные действия с целью переломить ситуацию. Более того, у некоторых членов покерного сообщества складывается ощущение, что PokerStars целенаправленно "убивает" Fixed Limit Hold'em. И всё это на фоне процветания некоторых других разновидностей покера. Почему возник такой перекос? Мы считаем, что он возник искусственно, что, если бы развитию всех разновидностей покера уделялось одинаковое внимание, то мы бы никогда не пришли к той деградации и запустению, которые мы можем наблюдать на сегодняшний день.

Холдем с фиксированным лимитом - это лучшая игра для новичка, только постигающего азы игры в покер. Так написано в вашей Школе покера в статье посвящённой fixed limit hold'em. И действительно ограниченный размер ставки во многих случаях помогает новичку минимизировать проигрыши на стадии обучения игре. А это залог того, что он из интересующегося новичка со временем превратиться в регулярного игрока. Таким образом, новичку не только полезно, но и выгодно в первую очередь обратить внимание именно на fixed limit hold'em. Более того, и PokerStars выгодно, чтобы как можно больше игроков обращали своё внимание на холдем с фиксированным лимитом. Почему это так?

Сейчас вся покерная индустрия переживает не лучшие времена. Некоторые покер-румы обанкротились, другие думают об оптимизации прибыли. PokerStars не стал исключением. Между тем, все забывают о том, что популяризация таких игр как холдем с фиксированным лимитом, и есть лучший способ этой оптимизации. Мы хотим обратить ваше внимание на то, что в холдеме с фиксированным лимитом практически нет игроков, у которых выигрыши выше взимаемого с них рейка. Например, на НЛ таких игроков достаточно. Необходимо также учитывать способность лимитного игрока сравнительно небольшим банкроллом генерировать намного больше рейка, чем у игрока НЛ с сопоставимым размером банкролла. Таким образом, холдем с фиксированным лимитом является более рейкопроизводящей дисциплиной с низкой доходностью для профессиональных игроков. А именно такие игры более выгодны для любого покер-рума. В связи с этим, задача возвращения популярности лимитному холдему должна стать первоочередной для PokerStars. Мы со своей стороны взяли на себя смелость подготовить ряд предложений, выполнение которых поможет решению данной задачи.


1) Регулярное проведение различные акций для привлечения внимания к игре

- Fixed Limit Hold'em Superstar Showdown
- Limit Hold'em Challenge

Обоснование: Это привлечёт внимание новичков и просто интересующихся, которые потенциально могут стать регулярными игроками на лимитных столах. Это также может привлечь внимание регулярных игроков из других дисциплин, которые могут решить попробовать свои силы в лимитном холдеме.

2) Увеличение для лимитчиков количества ВПП за доллар рейка, либо снижение рейка

Обоснование: Рейк на Fixed Limit Hold'em столах сейчас катастрофически высок, что снижает мотивацию к игре у большинства игроков. Фактически, сейчас нужно быть очень сильным игроком, чтобы хотя бы элементарно бить рейк и зарабатывать игрой хоть что-то. Более того, мы считаем, что рейк неоправданно высок. В этом году резко сократился траффик на лимитных столах, да плюс к этому практически все регулярные игроки, которые, как правило, играют очень тайтово стали платить больше рейка из-за перехода на новую систему подсчёта. В результате те, кто играл в слабый плюс сейчас играют в минус, а те, кто играл в хороший плюс, сейчас играют в ноль. В итоге сильнейшие регулярные игроки, начиная с лимита 3-6 и выше, болтаются у нуля. Это неприемлемо! Новые игроки никогда не пойдут играть на лимитных столах, зная, что даже если они приложат колоссальные усилия, им никогда и близко не приблизиться к тем выигрышам, которые они потенциально могут иметь в других разновидностях покера. А без притока новых игроков лимитный холдем умрёт. Значительное увеличение ВПП за доллар рейка, либо снижение рейка, приведёт к появлению прослойки игроков много зарабатывающих за счёт обмена ФПП на бонусы, либо за счёт винрейта 1ББ/100 и больше (сейчас это считается феноменальным результатом даже на низких лимитах на фуллринге и 6-макс столах), что в свою очередь привлечёт к дисциплине внимание новых игроков. Вообще, что может быть лучшей рекламой разновидности покера, чем много и стабильно зарабатывающие профессиональные игроки, которые своим примером будут вдохновлять новичков?

3) Развивать интерес к Fixed Limit Hold'em турнирам.

-Серия фрироллов с большими призовыми фондами. Ежемесячный и ежеквартальный Фриролл для Супернов по лимитному холдему.
- Сделать наконец-таки лимитный аналог Сандей Миллиона, который бы привлекал внимание большого количества игроков. Да, поначалу турниры будут проходить с оверлеем. Но со временем к турниру привыкнут, он наберёт популярность. Обязательно нужно закрепить в лобби реплеи финального стола этого турнира, как сделано в случае с Сандей Миллион.
- Раздавать всем только что зарегистрировавшимся игрокам билетики на различные лимитные турниры.

Обоснование: Мы считаем, что сегодняшний перекос в сторону безлимитного холдема, в очень большой степени связан с популяризацией безлимитных турниров. Новичок, привлечённый огромными призовыми фондами безлимитных турниров, сделает депозит, чтобы принять участие в Сандей Миллион. Таким образом, история его знакомства с покером будет связана с безлимитным холдемом. И, когда в следующий раз ему захочется поиграть в покер, он с большей вероятностью зарегистрируется в каком-нибудь турнире по безлимитному холдему или сядет за безлимитный кеш-стол. А как же другие разновидности покера? Ему они будут просто неинтересны.

4) Необходимо изменить формат розыгрыша миллионной руки таким образом, чтобы эта акция привлекала внимание в первую очередь к тем разновидностям покера, которые нуждаются в популяризации и поддержке.

Обоснование: Мы считаем, что Миллионная рука - это очень мощный инструмент популяризации и привлечения новых игроков. Так зачем же использовать его впустую? Можно, например, каждую миллионную руку разыгрывать на столах определённой разновидности покера. Делать в клиенте уточняющие объявления. Если игрок будет знать, что во время розыгрыша следующей миллионной руки он сможет получить выигрыш только на столах Fixed Limit Hold'em или, например, столах пол-лимит омахи, то тем самым эффект от проведения акции для покер-рума удвоится. Акция не только привлечёт новых игроков и заставит старых генерировать больше рейка, как это происходит сейчас, но и перенаправит потоки игроков в сторону игр, нуждающихся в поддержке. Кроме того, у игроков, которые во время проведения акции целенаправленно "охотятся" за выигрышем, будет возможность познакомиться со всем ассортиментом игр, представленных на PokerStars. Произойдёт перераспределение траффика, что благотворно отразится на всей покерной индустрии.

5) "Раскрутка" звёзд лимитного холдема

Обоснование: В команде PokerStars нет ни одной настоящей звезды fixed limit hold'em. Под "настоящей звездой" мы имеем в виду игрока, который является профессионалом лимитного холдема, специализируется на этой разновидности покера, регулярно участвует и побеждает в крупнейших турнирах по лимитному холдему, регулярно появляется на кеш-столах. Более того, этот игрок должен часто появляться на низких и средних лимитах. Очень многих игроков, в том числе предпочитающих другие покерные дисциплины, привлекает возможность поиграть со звездой. Многие захотят сразиться с настоящим профи.

Надеемся, что вы нас услышали.

С уважением,
пользователи форума CGM.RU

[gRRRiz]

По-моему, не плохо.

Сначала снова хотел написать о неприемлимости пункта о рейке, но, прочитав обоснование, посчитал его справедливым.

Единственный не логичный пункт - миллионная рука. Нельзя сделать, чтобы "миллион" игрался в каком-то виде, это надо все остальные игры заблочить, что, как ты сам понимаешь, невозможно. Я бы пересмотрел этот пункт.

[ziksa]

Сообщение от gRRRiz

Единственный не логичный пункт - миллионная рука. Нельзя сделать, чтобы "миллион" игрался в каком-то виде, это надо все остальные игры заблочить, что, как ты сам понимаешь, невозможно.

та нет, там они могут это решить как то программно, ведь миллионные руки никогда на турниры не попадают, так могут ведь и сделать с нл.

лишь бы они нас услышали и хоть что то сделали бы

[Perumov]

Неплохая акция была, когда были рейк-гонки с призами на старзах, кол-во столов зашкаливало, играли и реги с нл

[DmitryLove]

Может я слишком скептически смотрю на все просьбы к старзам, но специально под фл ничего делать не будут, максимум како-нибудь челлендж проведут и всё

[maddiller]

В общем, ситуация следующая. Письмо перевели на английский и отправили человеку в руководстве. Теперь оттуда интересуются количеством людей, которые стоят за этим письмом. Мне дали понять, что нужно собрать большое количество подписей, чтобы письмо возымело какой-то эффект. Я даже не знаю, как действовать в подобной ситуации, потому что от меня ждут нечто вроде списка из старзовских ников игроков. Просто через запятую, как это обычно делается в случае с классическими открытыми письмами. Проблема в том, что многие из форумчан не хотят придавать огласке свои игровые ники.

Я вижу единственный выход из ситуации. Пускай все те, кто поддерживает наше письмо, напишут в этой теме сообщение следующего содержания: Подписываюсь. Ник на старзах - (вписать свой ник). То есть в моём случае это будет выглядеть так: Подписываюсь. Ник на старзах - maddiller. Если кто-то поддерживает письмо, но, по каким-либо причинам, не хочет придавать огласке свой ник, тогда пусть он напишет мне в личку. Конфиденциальность могу гарантировать. Надеюсь, доверие ко мне у народа есть. Всё-таки я здесь не первый год.

Также мне нужна помощь от форумчан, которые имеют высокий рейтинг на покерстретеджи, джипситиме и бетфлопе. Я на них практически не бываю и нигде не зарегистрирован. Но, наверняка, там тусуются лимитчики, которые не бывают на ЦГМе. Нужно их тоже охватить. Повторяю, чем больше подписей мы соберём, тем больше вероятность того, что хоть какие-то наши предложения будут реализованы. Нужно будет создать похожие на эту темы на каждом из указанных форумов. Лучше, если это будут самые посещаемые разделы. Можно попросить модераторов, чтобы темы повисели на видном месте хотя бы недельку. Попрошу отписаться здесь тех, кто готов потратить на это немного времени.

[Mirrovoy7]

Господа, я бы на вашем месте попробовал написать в теме феруелу на цигантиме. Потому как один-два хайроллера было бы очень неплохо в списках. А также адресно еще паре сильных известных игроков. Если откажут - ведь ничего.
Я бы сделал, но сам не подписываюсь.
N.B.: И вообще следовало бы говорить о лимитных играх в целом.

[Skill]

Очень подозреваю, что над нами он только посмеется. Максимум, напишет ироничный пост.

[Mirrovoy7]

Но ведь я не только про него