[-lexa-]

Сообщение от Naugrim

Наступит новая золотая эра для лимитчиков?

На уровне начала века не наступит. Фишам не чего нести на большие лимиты, кризис в экономике, безработица, урезание пенсий, взять кредит и просрать его за один день тоже сложнее. Румы сами ограничивают максимальные депозиты. А с 600 баксами играть 50\100 или даже 10\20 дураков уже нет.
А небольшие деньги до лимитов 1\2 можно будет выигрывать всегда. Ну как небольшие? Ну больше же государственных пенсий, че еще надо? Народ который хочет хорошо зарабатывать свалит в те сферы где действительно можно заработать, а покер оставят пенсионерам и развлекающимся, как оно и должно быть. Нельзя всю жизнь прожить на халяву в смысле без пользы обществу) когда-то надо и поработать.

[Mr Grey]

Покер в реале с живими собеседниками-вот это покер.. Остальное на самом деле-от лукавого, кто лучше софт использует.. Читать цифры-это одно, а вот читать людей...

Это толко касательно майнинга верно.
В плане худы и вообще прог по типу ПТ3 и ХМ крайне не согласен. Их тоже нужно уметь юзать, тем более, что они ничего противоестественного не делают. По сути ХМ для покериста - этот тот же Ворд для наборщика текста. И они очень даже полезны, и именно благодаря им покерная теория так рванула пять лет назад. А то бы до сих пор по Склански играли, хехе

[errorio]

Сообщение от Grandemeister

iow: на низких лимитах (до 1/2) старзы в феврале понизили рейк, в некоторых случаях существенно

По типу - раньше он был 5ББ/100 , а теперь 4ББ/100
Существенных изменений не произошло - он как был огромным так и остался.

FL сам по себе не популярен из-за того, что здесь регуляр имеет слишком большое преимущество над рыбой.У фиша нет опции кинуть алын и красиво забрать стэк регуляра.

Мысли по популяризации:
1.Устраивать битвы по типу как проводятся в НЛ (исильдур против всех и т.п).И можно заставить разных про из других дисциплин поучаствовать в этом.
2.Во время акции миллионной раздачи увеличивать выигрыши на столах например - FR x4 , а SH х2 раза + ограничить кол-во столов.И чтобы это работало например с лимита 1/2.Конечно во время акции будет достаточно народу, может некоторые фиши на эйфории апсвинга останутся. но такая засада, что стимулировать фишей надо постоянно....

[iow]

Сообщение от Grandemeister

iow: на низких лимитах (до 1/2) старзы в феврале понизили рейк, в некоторых случаях существенно.

Ну, под низкими лимитами я скорее подразумевал 3/6-5/10. Ты их просто не побьёшь, если не будешь нормально селектить. Я отлично помню свои условия селекшена. Сейчас вообще таких столов нет, и я толком не понимаю, каким образом можно побить рейк на таких ставках при одном фише за столом, когда на него ещё и позиции нет.

Старзы сделали всё для того, чтобы лично ты селектить не мог. Хочется пробить игрока по ПТР? Не получится. Ушёл фиш в сит-аут и ты не горишь желанием месить рейк с регами? Можешь уйти в сит-аут тоже, но получишь бан на сутки. Остался всего один шаг - убрать майнинг. После этого доходы всех регов упадут; у части из них расходы начнут превышать доходы.

Это всё не было бы большой проблемой, но на старзах больше игры в фл, чем во всех остальных румах вместе взятых. Я уже вижу себя сидящим в 12 румах по 15 часов в день.

[Naugrim]

Ну, что создаем свой топик "Лимитная братва с СGM покоряет просторы NL" и начинаем учиться? Чего откладывать... Кто предупрежден-то вооружен. Начну готовиться потихоньку, чтобы потом сменить место лова, если понадобится. [Зарегистрироваться?]

Да и лишнее знание во вред не будет...

[Grandemeister]

iow: я так и понял, что мы под низкими лимитами имеем в виду разное
Как я понял сейчас в FL из-за снижения рейка на старзах можно добраться да 1/2 6-макс, а дальше смысла особого нет, если ты конечно не Feruell.

Кстати, что ты сейчас играешь? Помню ты осенью начинал играть ХА NL и PLO, а сейчас?

P.S. Спасибо, твои советы мне в свое время очень помогли.

[Grandemeister]

Возможно если американцев вернут в общий пул, то лимитной игры станет сильно больше - тогда еще 1-2 года FL будет перспективной игрой.

[-lexa-]

ТО Naugrim
NL ждет та же самая судьба, только еще хуже, если игры в лимит будут так или иначе всегда. То НЛ не будет вообще, то есть он будет, но только на заказ на зарезервированных столах и согласованным списком участников, и по большим ставкам. В Хоум Гейм, например. Возможно достаточно широко будут играться пародии НЛ типа КАПов. Все так уже было в прошлом веке и повториться вновь. В интернет играх его смогли организовать с защитой олл-ин, но всем уже понятно, что это дает и преимущества и это не НЛ. КАПы да играть будут возможно и с различными размерами Капов. Но все равно, чем меньше в игре постфлопа, тем больше в ней математики. И это многие уже понимают, а превращать покер в шахматы с одной стороны и чистой удачей с другой, условно говоря, мало кому интересио. Поэтому лет через 5 мы с тобой так же будем ставить свечки НЛ, когда сейчас это не верим.
Популярными и привлекательными всегда будут игры с богатым постфлопом лимитный холдем и пот-лимит омаха. НЛ это искусственное и временное, не верь) Я могу массы и массы причин почему сейчас так. Но долго блин и не в тему.
Омаху лучше освой если лимит надоел, толку больше будет, не придется руки ломать лет так через)))))

[Naugrim]

Не,я лимит еще тока открываю для себя... я уже явно осознал сколько мне еще надо объять... Для меня все только начинается А другие виды покера, кроме лимита... так надо правила сначала почитать Сказать по правде, меня совершенно не пугают разговоры, что лимит загибается... говорят, он уж 5 лет загибается.. Возможно по этому я начал играть 6-мах раньше, чем следовало..

[leopard]

Думается мне что игроки в ФЛ сами загнали себя в этот неприятный угол. И эта ветка в форуме сыграла не последнюю роль в сложившейся ситуации, да что там говорить - и я сам тоже...
Весь этот профессиональный подход к игре, т.е. рассмотрение игры - чисто как средство заработать денег, уйти от социальных обязаностей и жить "как они". В лимитной дисциплине это заметно КУДА больше, нежели в других разновидностях игры. Взять хотя бы НЛ кеш или турниры НЛ, там есть еще и "драйвовый момент" когда шпилишь в мультитеблинг. Это уже не просто "работа", там есть какой-то драйв, азарт, ЗАНОС.

А что мы видим сейчас в ФЛ? Куча бамхантеров стремятся к тому что называется "максимизировать свое преимущество, при этом сведя риск разорения к минимуму". В идеале все хотят играть ХА против фиша. Впрочем, это довольно известная и логичная тенденция. НО в ФЛ есть одна фишка, которой нету в НЛ. Это какая-то нереальная жадность и прагматичность. Дело дошло даже до некоторой негласной(?) договоренности "не ломать ХА". В НЛ например такого нету!

Хотелось бы остановиться на идее ХАпить поподробнее, потому что сдается мне не все понимаю о чем идет речь. Идея примерно такова. Допустим в некоторый промежуток времени есть 10 активных регов на каком-то лимите. Каждый из них открыл по несколько неХА столов и ждет рыбу. Как только приходит рыба - начинается игра. К игре постепенно присоединяются другие игроки, и обычно это реги. И теперь одну рыбу раздевают несколько регов. Допустим за этот промежуток времени придет 20 фишей. И того за этот промежуток времени PS получит примерно 10-15 активных столов SH или FL (не 20, потому что иногда будет по 2 или даже 3(ммм) рыбы за одним столом). Это довольно много экшена и рейка! Причем, довольно понятно, что из 20 рыб далеко не каждая закончит игру в минус. И потом вернется опять за столы, чтобы "снова показать класс=)"
А теперь представим другой вариант развития событий: когда другие реги не будут заполнять столы, или говоря широко известным в узких кругах языком "не будут ломать ХА". Тогда PS получит 20 столов ХА, не так много экшена(=рейка) и почти все рыбы сольются. И как следствие для экшена придется ждать новых рыб...

В принципе, на первый взгляд ничего такого нет в том чтобы ломать или не ломать ХА. Типа хочу сажусь за стол и играю, не хочу - не сажусь , хочу сажусь и сразу в ситаут - все по правилам. Но это только на первый взгляд...

Такая договоренность между игроками - это уже не просто "неигровые тенденции", и даже не просто селектинг или бамхантинг. Это уже косвенно можно записать в сговор игроков против рума(может быть отсюда и появлеяется предвзятое отношение PS к лимитному покеру?) Честно говоря меня удивляют сообщения от iow о банах когда уходит рыба? Я просто сам всегда ухожу, но меня почему-то ни разу не банили. Может быть потому что у меня нет этих "договоренностей".... Я без всяких совестных колебаний "ломаю ХА" даже если другой рег начинает за это меня отчитывать в чате...

Знаю что Фил Гальфонд недавно писал нечто подобное, но все же немного повторюсь. Складывается впечатление, что покер постепенно превращается в не совсем покер. Т.е. по идее изначальна это была ИГРА, способ ПОМЕРЯЦА ЯЦАМИ. Но в последнее время это превращается в какую-то офисную работу, а игроки в так ненавистных им же самим менеджеров.

Я лично сам стал играть в покер, потому что тут как говорится "каждый сам за себя". Нет, я не говорю сейчас о дружеских беседах на форуме и не только об игре и не только. Но за столом - каждый только за себя,там не может быть дружбы - потому что там война! Обсуждать на форуме раздаче - ок, стратегии - ок, но кооперироваться за столами (не важно говоря ли о своих картах компаньону или "распределяя фишей") - это уже ой как некрасиво, ой как по-менеджерски! Прямо какая-то битва за клиентов. Даже не просто битва за клиентов, а еще и ДОГОВОРЕННОСТЬ с другими менеджрами по поводу того как бы ЭФФЕКТИВНЕЕ этих самых клиентов распределить. Фу.

И у меня есть РЕАЛЬНОЕ предложение как бы это все улучшить легко и просто, так чтобы в конечном итоге все бы остались в выигрыше:
начинать сдавать карты за не ХА столами только когда наберется не менее 3 игроков.

[Hedgehog]

Не ломать ХА - это еще цветочки и "цветочные договоренности" Я опух, когда узнал что значит ныне попытаться катать лимитные ХА СНГ

[iow]

Сообщение от Grandemeister

Кстати, что ты сейчас играешь? Помню ты осенью начинал играть ХА NL и PLO, а сейчас?

Так и играю разные виды ха-покера. НЛха приносит основной доход, наверное, ПЛОха без особого успеха катаю пока что.

Сообщение от leopard

Дело дошло даже до некоторой негласной(?) договоренности "не ломать ХА". В НЛ например такого нету!

В нл есть ха столы. В этом и заключается разница. Тут всё просто. Рум пытается нагреть регуляров, вставляя им палки в колёса, выдумывая дикие условия для игры. Регуляры пытаются эти приступы жадности рума обходить цивилизованными способами. Обычная борьба за выживание, при этом она не выходит за рамки общепринятых моральных норм, как мне кажется.

Ну, и что касается работы и выяснениями длины детородных органов, то вменяемым регам нужны от покера только деньги. Есть, конечно, фанаты игры и лудоманы, но среди моих знакомых, кажется, таких вообще нет ни одного. Большинство от покера подташнивает, чего уж тут скрывать.

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

Не ломать ХА - это еще цветочки и "цветочные договоренности" Я опух, когда узнал что значит ныне попытаться катать лимитные ХА СНГ

А как там кстати сейчас разворачивается борьба
за место под солнцем? Кто первый сел того и тапки?

[leopard]

Сообщение от iow

Большинство от покера подташнивает, чего уж тут скрывать.

довольно грустные слова...

[leopard]

Сообщение от Hedgehog

Я опух, когда узнал что значит ныне попытаться катать лимитные ХА СНГ

я тоже)) иногда захожу туда под настроение наказать кого-нибудь из хохляцких бамхантеров

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

А как там кстати сейчас разворачивается борьба
за место под солнцем? Кто первый сел того и тапки?

Да, только первым на снг от $60-100 и выше тебе вряд ли получится сесть, во всяком случае оочень не сразу...

[leopard]

И вот еще. Хочу попробовать представить, как думает рыба когда приходит поиграть в ФЛ фуллринг (на SH в принципе тоже самое). Итак, захожу в лобби, вижу 5 столов 2/4, все полностью заняты, вот фак! Ладно, ничего страшного, думаю сяду за стол с одним каким-то чуваком, потом другие понабегут! Итак, начинаем играть, играем пару раздач, садится еще один игрок. Но тот игрок с которым я уже играю пишет в чат что-то вроде HU plz и тот, другой игрок уходит в ситаут! Чозанах!!!! моя непонимае! И мы продолжаем так играть еще раздач 10, ПРИЧЕМ мне сдавали плохие карты, а этот гад постоянно рейзил! и я слишком быстром проиграл мои деньги... Если бы я хотел играть один-на-один я бы пошел на соответствующую вкладку, но я же хотел играть с дофига оппонентами!

Держу пари, некоторые из фишей даже напишут в саппорт старзов с жалобами...

[-lexa-]

начинать сдавать карты за не ХА столами только когда наберется не менее 3 игроков

Дельное предложение, я бы поддержал. ХА не ХА мне лично все равно)))) И так действительно честнее. Для каждой игры существуют свои столы. И запрет ПТР-а я лично поддерживаю, сам лично об этом Старзы просил многократно, я им не пользуюсь, и платный ак оплачивать не собираюсь, какое право другой тогда имеет разглядывать мои статы не сыграв со мной ни одной руки - это вообще полный бред.

И баны за ситауты направлены на увеличение количества играемых столов, тоже верно. И снижение рейка на низких лимитах с увеличением его на высоких тоже верно. Мне вообще трудно критиковать действия руководства Покерстарз. Я их могу покритиковать только за то, что они не делают того, что еще можно было бы сделать))))

[Hedgehog]

Сообщение от -lexa-

начинать сдавать карты за не ХА столами только когда наберется не менее 3 игроков

хрен редьки не слаще - будет на всех столах по два бамхантера сидеть, все равно играть ХА мало возможно долго, все равно игру испортят, так большой разницы нет - сразу испортят или чуть позже

[maddiller]

Сообщение от leopard

Думается мне что игроки в ФЛ сами загнали себя в этот неприятный угол. И эта ветка в форуме сыграла не последнюю роль в сложившейся ситуации, да что там говорить - и я сам тоже...
Весь этот профессиональный подход к игре, т.е. рассмотрение игры - чисто как средство заработать денег, уйти от социальных обязаностей и жить "как они". В лимитной дисциплине это заметно КУДА больше, нежели в других разновидностях игры. Взять хотя бы НЛ кеш или турниры НЛ, там есть еще и "драйвовый момент" когда шпилишь в мультитеблинг. Это уже не просто "работа", там есть какой-то драйв, азарт, ЗАНОС.

А что мы видим сейчас в ФЛ? Куча бамхантеров стремятся к тому что называется "максимизировать свое преимущество, при этом сведя риск разорения к минимуму". В идеале все хотят играть ХА против фиша. Впрочем, это довольно известная и логичная тенденция. НО в ФЛ есть одна фишка, которой нету в НЛ. Это какая-то нереальная жадность и прагматичность. Дело дошло даже до некоторой негласной(?) договоренности "не ломать ХА". В НЛ например такого нету!

Хотелось бы остановиться на идее ХАпить поподробнее, потому что сдается мне не все понимаю о чем идет речь. Идея примерно такова. Допустим в некоторый промежуток времени есть 10 активных регов на каком-то лимите. Каждый из них открыл по несколько неХА столов и ждет рыбу. Как только приходит рыба - начинается игра. К игре постепенно присоединяются другие игроки, и обычно это реги. И теперь одну рыбу раздевают несколько регов. Допустим за этот промежуток времени придет 20 фишей. И того за этот промежуток времени PS получит примерно 10-15 активных столов SH или FL (не 20, потому что иногда будет по 2 или даже 3(ммм) рыбы за одним столом). Это довольно много экшена и рейка! Причем, довольно понятно, что из 20 рыб далеко не каждая закончит игру в минус. И потом вернется опять за столы, чтобы "снова показать класс=)"
А теперь представим другой вариант развития событий: когда другие реги не будут заполнять столы, или говоря широко известным в узких кругах языком "не будут ломать ХА". Тогда PS получит 20 столов ХА, не так много экшена(=рейка) и почти все рыбы сольются. И как следствие для экшена придется ждать новых рыб...

В принципе, на первый взгляд ничего такого нет в том чтобы ломать или не ломать ХА. Типа хочу сажусь за стол и играю, не хочу - не сажусь , хочу сажусь и сразу в ситаут - все по правилам. Но это только на первый взгляд...

Такая договоренность между игроками - это уже не просто "неигровые тенденции", и даже не просто селектинг или бамхантинг. Это уже косвенно можно записать в сговор игроков против рума(может быть отсюда и появлеяется предвзятое отношение PS к лимитному покеру?) Честно говоря меня удивляют сообщения от iow о банах когда уходит рыба? Я просто сам всегда ухожу, но меня почему-то ни разу не банили. Может быть потому что у меня нет этих "договоренностей".... Я без всяких совестных колебаний "ломаю ХА" даже если другой рег начинает за это меня отчитывать в чате...

Знаю что Фил Гальфонд недавно писал нечто подобное, но все же немного повторюсь. Складывается впечатление, что покер постепенно превращается в не совсем покер. Т.е. по идее изначальна это была ИГРА, способ ПОМЕРЯЦА ЯЦАМИ. Но в последнее время это превращается в какую-то офисную работу, а игроки в так ненавистных им же самим менеджеров.

Я лично сам стал играть в покер, потому что тут как говорится "каждый сам за себя". Нет, я не говорю сейчас о дружеских беседах на форуме и не только об игре и не только. Но за столом - каждый только за себя,там не может быть дружбы - потому что там война! Обсуждать на форуме раздаче - ок, стратегии - ок, но кооперироваться за столами (не важно говоря ли о своих картах компаньону или "распределяя фишей") - это уже ой как некрасиво, ой как по-менеджерски! Прямо какая-то битва за клиентов. Даже не просто битва за клиентов, а еще и ДОГОВОРЕННОСТЬ с другими менеджрами по поводу того как бы ЭФФЕКТИВНЕЕ этих самых клиентов распределить. Фу.

И у меня есть РЕАЛЬНОЕ предложение как бы это все улучшить легко и просто, так чтобы в конечном итоге все бы остались в выигрыше:
начинать сдавать карты за не ХА столами только когда наберется не менее 3 игроков.

Такой длинный и развёрнутый пост, а я вообще не понял о чём речь.) То есть на твой взгляд, если кто-то играет хедзап на СХ или ФР столах - это плохо? Ну так всё всегда начинается с хедзапа, а потом подсаживаются всё новые и новые игроки. Не понимаю в чём проблема. То есть существуют хедзаперы, которые целенаправленно играют хедзап только на СХ и ФР столах? Ну и пускай себе играют. Потом стол постепенно заполнится. Наоборот они молодцы, потому что создают экшен на незаполненном столе, открывают новые столы и тд. Если им запретить этим заниматься, то они будут играть только на хедзап столах, а на СХ и ФР будет ещё меньше игроков.