[Vampiric]

По раздаче, спорная игра, возможно он рассчитывал сбросить покеты на опасной карте ривера. На мой взгляд, здесь провокация блефа неплохо смотрится. Хотя от имиджа за столом многое зависит тоже.

[Темучин]

Сообщение от gRRRiz

За счет чего лузовей, как считаешь? За счет коннекторов и проч., что в фл трудно разыграть выгодно?

Да хрен его знает. Такое впечатление, что есть люди, котрые практически эни ту рейзят и иногда трибетят (говорю не о откровенных фишах - с теми все понятно, а про людей, которые на длинных могут играть близко к 26/22, например). Но, честно сказать, пассивов с статами типа 10/5, там больше.
Но я так играть пробовал - у меня жуткий фэйл в ЛАГовой игре, надо признать - если не заходит когда я часто открываю, смотрю флоп и т.д., а на блефы оппы не падают, начинаю тильтовать очень быстро. Тем более что в турнире серьезный блеф может стоить полстека.
Т.е. с одной стороны надо играть оппонентно зависимо, а с другой стороны, когда ты сыграл человеком с 10-20 раздач и не скажешь на что он способен. Фиши в турнирах, например легко могут сидеть и тайтиться, а потом принять твой олл-ин на что-нибудь невразумительное. Как кто-то говорил в дешевых турнирах практически ничего не скидывают, но под дешевыми он подразумевал практически ВСЕ регулярные турниры, вплоть до фризаутов за 215.

[firestarter]

PokerStars - $3/$6 (10 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

UTG: $88.00
UTG+1: $15.00
MP: $112.50
MP+1: $112.00
LP: $96.00
Hero (CO): $327.00
BTN: $239.50
SB: $117.00
BB: $99.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has Q Q

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6.00, fold, SB raises to $9.00, fold, Hero calls $3.00

Flop: ($21.00, 2 players) 8 6 6
SB bets $3.00, Hero calls $3.00

Turn: ($27.00, 2 players) A
SB bets $6.00, Hero calls $6.00

River: ($39.00, 2 players) 4
SB bets $6.00, Hero calls $6.00

SB shows J J (Two Pair, Jacks and Sixes) (PreFlop 17%, Flop 8%, Turn 5%)
Hero shows Q Q (Two Pair, Queens and Sixes) (PreFlop 83%, Flop 92%, Turn 95%)
Hero wins $49.00

Темучин, мне кажется в ривер бете уже смысла нет. Что ты тут вэльюбетишь?
8-ку или низкую карманку, но я их на тёрне скорее всего сфолдю, я же адекватно представляю твой спектр 3бета.
После того как я колю такой тёрн у меня либо слабый туз, либо высокая карманка, и их я уже не выкину.
Недавно, кстати, обсуждали похожую раздачу, похоже у тебя тут как раз чек, с надеждой на чек бихайнд и фолд на ставку

[Темучин]

Да, я согласен.
Казалось, что и позиции поздние и оверкарта всего одна.

[gRRRiz]

А почему так пассивно разыграны QQ? Почему не закапил префлоп? Или агрессия предполагалась на терне, а на терне пришел А?

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

А почему так пассивно разыграны QQ? Почему не закапил префлоп? Или агрессия предполагалась на терне, а на терне пришел А?

ага, всё правильно понял, а на префлопе маскируюсь

[ziksa]

Сообщение от firestarter

После того как я колю такой тёрн у меня либо слабый туз, либо высокая карманка, и их я уже не выкину.
Недавно, кстати, обсуждали похожую раздачу, похоже у тебя тут как раз чек, с надеждой на чек бихайнд и фолд на ставку

В том то и дело, что Темучин видел поздние бвб позиции, кепа от тебя не было, по видимому вельюбетил против твоих худших покетов, которые ты выкидываешь на ривере. Плоховато, нет вельюбета....
Ну тогда может надеялся на статсы-ридсы на тебя, что если ты не кепаешь префлоп ДД,КК, то может все таки фолдэквити при такой его уверенной игре на А терне у него появляется против тебя к риверу. Может у тебя фолд ривер цб за 50, а втс меньше 33?

[firestarter]

Сообщение от ziksa

В том то и дело, что Темучин видел поздние бвб позиции, кепа от тебя не было, по видимому вельюбетил против твоих худших покетов, которые ты выкидываешь на ривере. Плоховато, нет вельюбета....
Ну тогда может надеялся на статсы-ридсы на тебя, что если ты не кепаешь префлоп ДД,КК, то может все таки фолдэквити при такой его уверенной игре на А терне у него появляется против тебя к риверу. Может у тебя фолд ривер цб за 50, а втс меньше 33?

отвечу по пунктам:
1) Ридсы у него на меня врядли, мы сыграли вместе немного
2) Премиалки когда кэпаю, когда нет, для разнообразия ))
3) На тёрне была, небольшая пауза. Типа "хм, туз, ну и фиг всё равно поставлю" ))
4) фолд ту сбет тёрн 28%, ривер 32%, втс 39

хе, хе походу ни одно из предположений не оправдалось

Ну и в целом имхо, ты слишком много надумал за Темучина, мне показалось тогда,
что он просто пробаррелил своих валетов на автопилоте, так как не встретил контрагрессии,
а в статы особо и не заглядывал (может конечно ТС меня поправит)

[gRRRiz]

Ну тут можно вроде бы велью бетить. Похоже, что туза у тебя нет, а если он и есть, то... ну что поделаешь, не выкидывать же. А ставить можно против 99, TT, вероятность их больше, чем KK, QQ. Вряд ли всегда скидываешь покеты при таком терне.

[Темучин]

Болел, столы не открывал несколько дней заходил только на 4/8 8-игр один раз, отыграл сотни три рук на столе полном фишей. Один фиш показывал высочайший класс доезда - выиграл рук за сто с небольшим три бай-ина, наверное. При этом очень мало в безлимитные игры - в основном в омаху хайло, лоуболл, ЛХ, выигрывал почти все руки на вскрытие - я смотрел с широченно открытыми глазами, ушел когда уже совсем не было сил терпеть это безобразие, проиграл, впрочем, не много.

[Темучин]

Сегодня, после перерыва, отыграл небольшую сессию с утра.
Вспомнил как я ненавижу покер:

$5/$10 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.4 SB, 9 players) Hero is BB 3 4
1 fold, Geiergonzo12 calls, 5 folds, krbe13 calls, Hero checks

Flop: 4 4 8 (3.0 SB, 3 players)
krbe13 checks, Hero bets, Geiergonzo12 calls, krbe13 calls

Turn: 10 (3.0 BB, 3 players)
krbe13 checks, Hero checks, Geiergonzo12 bets, krbe13 calls, Hero raises, Geiergonzo12 calls, krbe13 folds

River: 5 (8.0 BB, 2 players)
Hero bets, Geiergonzo12 raises, Hero calls

Final Pot: 12.0 BB
Hero shows
3 4
Geiergonzo12 shows a straight, Four to Eight
6 7

Geiergonzo12 wins 11.7 BB (net +6.7 BB)

krbe13 lost 2.0 BB
Hero lost 5.0 BB

[Темучин]

Александр Ф. Скляр очень хороший.
Считаю что "Ведьмы и стервы" и "По направлению к танго" две вершины русской музыки - немногие альбомы я могу слушать днями напролет (и в основном это относится к Джонни Кэшу и Ли Хэзлевуду).
Казалось бы что человек, записавшей такие непростые вещи (пусть даже и не все песни писал он сам) должен быть и сам такой же - непростой и интересный. Недаром же Евгений Всеволодович сказал, что никто больше неспособен исполнить так "Эльдорадо".
Но в который раз скачиваю его интервью и обламываюсь о то какой он обычный и простой человек. :(
Look at as but do not touch.

[Темучин]

На тему как плохо лимпиться. Особенно в лоуболле.

[Зарегистрироваться?]
PokerStars Limit Triple Draw $4/$8 - 6 players

Dealing Hands: ($6.00) (6 players)
3 folds, Button calls $4, SB calls $2, Hero checks

First Draw: ($12.00) (3 players)
SB discards 1, Hero discards 5, Button discards 2,
||
SB bets $4, Hero raises to $8, Button folds, SB calls $4

Second Draw: ($28.00) (2 players)
SB discards 1, Hero discards 1,
||
SB checks, Hero bets $8, SB calls $8

Third Draw: ($44.00) (2 players)
SB discards 1, Hero stands,

SB checks, Hero bets $8, SB calls $8

SB mucked
Hero showed , Lo: 8,6,4,3,2
Hero won $58
(Rake: $2)

Сыграл только что СНГку в 8-игр, освежить впечатление игры 1 на 1. Попался классический автоответчик, т.е. по идее самый легкий соперник - ставит ТП плюс, вскрывается со всем подряд, никогда не блефует, убил на него больше часа, 4 раза у него оставалось меньше 200 фишек и в итоге я еще и проиграл. Вот такого точно у меня никогда не было - 5 переездов подряд в лоуболле, точно это игра для парней со стальными яйцами.

[Темучин]

Вчера смотрел между делом как Ванесса Селбст играет на 10/20 8-игр против 5 фишей. Потихоньку фиши рассосались и подошла пара регов со средних лимитов лимитного холдема, среди которых небезызвестный gwaag, и началась настоящая жесть. Этот парень играет в омаху и стады так же как и в ЛХ. 234T против троих в Омаху хай/лоу для него - легкий кэп (не знаю как считают современные реги, но класссическая литература говорит, что с этой рукой можно зайти посмотреть флоп недорого и сбрасывать на большинстве флопов ), пару валетов в стад хай/лоу он так же легко и элегантно трибетит.
Ванесса была довольна.

[Темучин]

Думал о том, что он часто будет блефовать терн, но что что хватит наглости поставить ривер с 3й парой... как бы был уверен, что там или всякие флашдро - гатшоты - оверкарты или ТПТК+.

$3/$6 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 10 players) temujin011 is SB 4 5
8 folds, temujin011 raises, ShoesIsBeat calls

Flop: 8 2 6 (4.0 SB, 2 players)
temujin011 bets, ShoesIsBeat raises, temujin011 calls

Turn: 9 (4.0 BB, 2 players)
temujin011 checks, ShoesIsBeat bets, temujin011 raises, ShoesIsBeat 3-bets, temujin011 calls

River: 4 (10.0 BB, 2 players)
temujin011 checks, ShoesIsBeat bets, temujin011 calls

Final Pot: 12.0 BB
temujin011 shows
4 5
ShoesIsBeat shows a pair of Sixes
5 6

[Leonid72]

А где у тебя здесь на тёрне фолд эквити ?
Тем более против таких агрессивных не стоит этого делать всего лишь с нижним гатшотом. Дороговато.

Ну его ставка на ривере конечно удивляет. Обычно это или блеф до конца или сильная рука.

[firestarter]

Сообщение от Leonid72

А где у тебя здесь на тёрне фолд эквити ?
Тем более против таких агрессивных не стоит этого делать всего лишь с нижним гатшотом. Дороговато.

Ну его ставка на ривере конечно удивляет. Обычно это или блеф до конца или сильная рука.

там двойной гатшот и немного аутов на хоул карты, так что не всё так плохо

но мне кажется для полублефа линия - 3бет флоп/бет тёрн лучше смотрится

[Темучин]

Сообщение от Leonid72

А где у тебя здесь на тёрне фолд эквити ?

Фолд-эквити может появиться на ривере, он действительно агрессивно играл, но при этом не часто доходил до вскрытия.
В принципе, я там ожидал увидеть что-то близкое к эни ту на рейз флоп - бет терн. И на чек рейз терна ожидал фолда от хорошего туза в т.ч.

Впрочем, не буду утверждать, что хорошо сыграно с моей стороны, но я изображаю закрывшийся стрит чек-рейзом терна. Как могу так и изображаю.

Запостил раздачу, потому что меня удивила ставка на ривере со слабым шоу даун вэлью - опп хоть и выглядем полуфишем, но адекватным полуфишем.

[Темучин]

Играл все выходные, отыграл тысячи 4 рук, проиграл под штуку долларов к этому моменту.
Во флоп не попадаю а принципе, никакие блефы не проходят - там где мне кажется разумным скинуть мелкую пару или А хай, они никогда не падают.
Но проблема в том, что я совсем перестал понимать что происходит - игра за столами 5/10 просто кажется мне чем-то фантастически загадочным - знакомые, казалось бы, реги чек-рейзят на терне 3и пары или кэпят тузовый флоп и рейзят терн на КК, я уже не говорю что творят фиши! Т.е. я элементарно перестал понимать когда вскрываться, когда падать и где проявлять агрессию в какой-то момент.
Скажите, кто-нибудь, мне только кажется на фоне очередного даунстрика, или игра действительно поменялась за последние пару месяцев?

[Темучин]

Пошел играть на короткие - там вообще ничего не бросают, в принципе, еще хуже чем на длинных. Что, конечно, хорошо когда тебе заходит.
Выпучив глаза смотрел на шоудаун:
$3/$6 Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Pre-Flop: (1.3 SB, 6 players) temujin011 is BTN J J
Maet80 raises, 1 fold, mookie12 3-bets, temujin011 4-bets, 1 fold, yaya45 calls, Maet80 calls, mookie12 calls

Flop: J 7 K (16.3 SB, 4 players)
yaya45 checks, Maet80 checks, mookie12 checks, temujin011 bets, yaya45 calls, Maet80 calls, mookie12 calls

Turn: 9 (10.2 BB, 4 players)
yaya45 checks, Maet80 checks, mookie12 bets, temujin011 raises, yaya45 calls, Maet80 calls, mookie12 calls

River: K (18.2 BB, 4 players)
yaya45 checks, Maet80 checks, mookie12 checks, temujin011 bets, yaya45 folds, Maet80 folds, mookie12 calls

Final Pot: 20.2 BB
mookie12 shows
A 9
temujin011 shows a full house, Jacks full of Kings
J J

temujin011 wins 19.7 BB (net +14.2 BB)