[alchx]

Набираешь 20 шабаш-комманд по 5-6 человек и отправляешь их в Москву строить коттеджи-виллы. Каждая команда загружена на 2-3 месяца, с каждой комманды за месяц будешь получать не меньше 10к. Начальные затраты минимальны.

[blink]

Работа и Рабство однокоренные слова. Исключение может составить работа по призванию - крайне редкий случай в наше время. По результатам одного опроса попавшегося мне года два назад больше 90% людей тотчас бы ушли с работы если бы у них появилась возможность иметь доход равный зарплате не работая (но не дополнительно к зарплате).

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW

Ghost, а как именно ты его потратил, если не секрет?

Да просто. Кредит погасил, пару лет назад на который машинку покупал. Плюс кое чего из стаффа сноубордического купил, теперь у меня аж две новые офигенные доски
После того, как вторые 40,000 рук на 5-10 отыграл в ноль, я решил, что покер, да и жизнь в целом, должны приносить радость. А то по сути днём работа, вечером до полуночи покер. Времени ни на что больше нет, превращаешься в замкнутого депрессивного овоща И при этом ещё успехи в покере не очень, ещё и терзания в стиле - какой же мудак, 5-10 побить не могу В общем, подумал я тогда - на *й. А так, погасил кредит - денег больше стало на поездки в горы. Да и доски отличные купил. В общем, покер должен приносить радость, а не ежедневную долбёжку головой об стену

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

Кредит погасил, пару лет назад на который машинку покупал.

Что за машинка?
Швейная?
Стиральная?
Посудомойная?
Для стрижки овец?

Сообщение от GhostOfOdds

покер, да и жизнь в целом, должны приносить радость

[Leonid72]

Сообщение от GhostOfOdds

В общем, покер должен приносить радость, а не ежедневную долбёжку головой об стену

Покер как болото.

[onlyelf]

Сообщение от Leonid72

Покер как болото.

Это да. В последнее время подобные мысли посещают все больше и больше :(

[Атавист]

Я до 5/10 еще не добрался, зато на работе в айти получаю чуть побольше И мысли аналогичные тоже посещают, так что есть чем поделиться из размышлений.

Мне кажется, когда мы говорим о работе/бизнесе/основном занятии это все же вопрос не столько финансовый, сколько философский. Плюс ответственность перед твоими близкими. В целом, конечно же, многослойный коктейль, но мировоззренческая составляющая, на мой взгляд, тут доминирует.

Тебе текущая работа почему разонравилась? Ты разочаровался в программировании как таковом, тебя это не прикалывает, или текущее место работы просто достало своими негативными сторонами? Если ты в программисты попал не случайно и тебя от этого прет - ответ однозначный. Отдохни, и меняй контору. Зарплата не главное, главное удовлетворение. Найдешь ты себе место лучше со временем, к тому же финансовая подпорка от покера у тебя есть.

Или наоборот, ты не можешь усидеть на работе, ждешь когда придешь домой и пошпилишь в удовольствие? Тогда имеет смысл подумать и о том чтобы взяться за покер серьезно. Но тут какое дело. Ты программированием, раз тебе тридцатник, лет пять (минимум) уже занимаешься, а сколько покером? Откуда у тебя уверенность, что от покера через пять лет так же не затошнит? Сейчас ты король - хочу работаю за козырную зарплату, хочу шпилю и имею еще больший доход, а через пять лет покера в программисты обратно тебя уже не возьмут, скилл будет утерян. Хорошо если к этому моменту у тебя будет банкролл что хоть вообще не работай, но гарантий то никто не дает.

Так что выбор серьезный, и я бы так просто стезю не менял.

К тому же, играя хорошо в покер ты всего лишь принимаешь участие в разделе чужих денег в свою пользу, а работая программистом все же созидаешь, производишь добавленную стоимость, двигаешь мир вперед. Дети появятся что они будут в школе про твою работу говорить?

[Атавист]

Сообщение от maddiller

Если бы у меня была зарплата 100К, хрен бы я когда ушёл с неё ради какого-то покера. Я бы за год-два накопил денег и открыл свой бизнес.

Бизнес, к превеликому сожалению, в первую очередь упирается не в деньги, а в личностные качества его создателя(лей). Имеет ли он достаточно силы воли, идей, видения, связей, харизмы, коммуникабельности, да мало ли чего еще. Все то, что способно пробежать какую-то дистанцию подпитываемое только возможностью вложить ХХХ бабок в начале неизбежно выродится в предприятие с отрицательной доходностью без вышеперечисленных составляющих.

Так что если тебе заняться бизнесом не дает только отсутствие денег, скорее всего ты им так и не займешься никогда.

[onlyelf]

Сорри, что встреваю, но ни как не мог не отреагировать (какое-то хитрое "тройное" отрицание получилось

Сообщение от Атавист

К тому же, играя хорошо в покер ты всего лишь принимаешь участие в разделе чужих денег в свою пользу, а работая программистом все же созидаешь, производишь добавленную стоимость, двигаешь мир вперед.

Не разделяю подобную точку зрения. Покер-про не забирают чужие деньги. Точнее их забирают все, кто что-либо кому-либо продает.
Профессионалы работают в сфере развлечений. Т.е. пока они могут играть в плюс, значит это кому-то надо. Значит кто-то хочет с ними поиграть, и готов за это заплатить.

Сообщение от Атавист

Дети появятся что они будут в школе про твою работу говорить?

Ну во первых я вообще не понимаю почему дети должны стесняться говорить правду. Их папа не оружием и наркотиками торгует, или пенсию у старушек не отнимает. И финансовые пирамиды не строит.
А во вторых дети могут продолжать говорить (и сами думать, до нужного момента), что их папа программист.

[psih0z]

Сообщение от onlyelf

Профессионалы работают в сфере развлечений. Т.е. пока они могут играть в плюс, значит это кому-то надо. Значит кто-то хочет с ними поиграть, и готов за это заплатить.

Развлечения развлечениям рознь. Одни развлечения нацелены на развитие чувства прекрасного, другие на удовлетворение низменных потребностей, в том числе и самых порочных, мы же играем на слабостях человека. Возможно отгородившись большим монитором и широкополосным доступом провайдера, кто-то этого даже и не осознаёт, но всё же считать себя Д'артаньяном, помогающим расслабиться фишам, которым нечего делать, немного лукавство

[GreyNW]

Сообщение от psih0z

Развлечения развлечениям рознь. Одни развлечения нацелены на развитие чувства прекрасного, другие на удовлетворение низменных потребностей, в том числе и самых порочных, мы же играем на слабостях человека. Возможно отгородившись большим монитором и широкополосным доступом провайдера, кто-то этого даже и не осознаёт, но всё же считать себя Д'артаньяном, помогающим расслабиться фишам, которым нечего делать, немного лукавство

Самое время оживить топик о моральной стороне игры. О совести там что-нить сказать. О чистоте помыслов.
И да, про общечеловеческие ценности что-нить вставить обязательно.

[Атавист]

Сообщение от GreyNW

Самое время оживить топик о моральной стороне игры. О совести там что-нить сказать. О чистоте помыслов.
И да, про общечеловеческие ценности что-нить вставить обязательно.

Я же говорю - вопрос философский. И общечеловеческие ценности захватывает, как ни крути. Ни в коем случае не пытаюсь сказать что добывать деньги покером - плохо. Если люди садятся с тобой за стол добровольно, не должно быть ни малейших сомнений в том, что это нормально уйти с их деньгами (при условии их сравнительно честного отъема

Просто вопрос чем заниматься, на что расходовать треть своей жизни - он гораздо шире отношения "потраченное время" к "полученные бабки". Много слоев в этом. Я вот и пытаюсь их встряхнуть, чтобы заметно было

[Атавист]

Сообщение от onlyelf

Ну во первых я вообще не понимаю почему дети должны стесняться говорить правду. Их папа не оружием и наркотиками торгует, или пенсию у старушек не отнимает. И финансовые пирамиды не строит.
А во вторых дети могут продолжать говорить (и сами думать, до нужного момента), что их папа программист.

Как только они начнут говорить всем правду найдется масса умников которые наставят на путь истинный и заронят сомнения в их неокрепшие души. Да-да, как раз сравнениями со старушками, финансовыми пирамидами и наперсточниками. Неважно, что это будет передергивание, важно что сопутствующая этому порция негатива сопроводит их в социуме всенепременно. И тебе перепадет. Но ты уже сформировался, тебе все равно, им - нет.

А вот необходимость/желание выдавать детям желаемое за действительное (папа-программист) как раз есть показатель того, что не все слава богу с такой "профессией".

[coolice]

Сообщение от Атавист

А вот необходимость/желание выдавать детям желаемое за действительное (папа-программист) как раз есть показатель того, что не все слава богу с такой "профессией".

С профессией то все ок. А вот с общественным мнением, у которого игра на деньги в карты ассоциируется с моральным разложением не все в порядке. Фактически оно не отражает реальную суть вещей. В совковые времена ведь стыдно было заниматься спекуляцией, торговать валютой. Даже уголовно наказуемо. Но сейчас это солидный и почетный бизнес.
Если толпе сказать, что один человек занимается торговлей валютой на бирже, а другой играет в покер, кого она осудит? Думаю со мной многие согласятся, что второго. А суть то одна: игра с нулевым ожиданием и неполной информацией. Да и дисперсия при торговле валютой в разы выше. Но главное никто не укажет какой вред приносит профессиональная игра в покер обществу. Поскольку вреда нет. Но вот толпа будет вечно осуждать то, в чем ни хрена не разбирается и повторять за своими вожаками.
Вот перед каждым и встает выбор, что лучше подстраиваться под толпу, либо оставаться свободной личностью со своим индивидуальным мнением и по какому варианту нацеливать воспитание детей.

[psih0z]

Сообщение от GreyNW

Самое время оживить топик о моральной стороне игры. О совести там что-нить сказать. О чистоте помыслов.
И да, про общечеловеческие ценности что-нить вставить обязательно.

Ну я так, чисто поддать говна на вентилятор

Чтобы топикстартер тоже не расслаблялся, а то вдруг он об этом аспекте игры ещё не думал.

Большинство бизнесменов в первую очередь думают о том как залезть в карман потребителя да поглубже и побольше оттуда зачерпнуть. Когда ты работаешь сам на себя, то перед тобой встаёт вопрос либо лучше живёшь ты и твои дети, либо в ущерб себе лучше живут другие. Поэтому не хочу вносить никакого излишнего морализма, но и не хотелось бы излишних заблуждений.

Фиши играют не потому, что им прикольно проигрывать деньги, а потому что хотят выиграть, ими движат корысть, алчность и азарт. Эти чувства мы и эксплуатируем.

[iam]

Сообщение от psih0z

Чтобы топикстартер тоже не расслаблялся, а то вдруг он об этом аспекте игры ещё не думал.

Я думал об этом и положить мне на моральный аспект покера, не потому, что я такой аморальный, как раз наоборот, а потому что во-первых я действительно под дулом пистолета никого играть не заставляю, во-вторых люди по ту сторону экрана кажутся менее реальными, чем они есть на самом деле. Возможно там какой-то студент или старик проигрывает последние деньги, заложив свое имущество, но я об этом не знаю и мне хорошо. И самое главное, аморальность покера ничто по сравнению с тем, как без зазрения совести гребут лопатой бабло многие наши чиновники, госслужащие, бизнесмены и т.д.

[Gold_fish]

Еще немного оффтопа.

Сообщение от latheiere

Очень смешно. О каком бизнесе речь, и сколько дохода можно получать, вложив меньше 1.3 млн рублей? Уж никак не 100k.

Не понял что тут очень смешного
И почему цифра именно 1.3 млн рублей?

[psih0z]

Сообщение от Gold_fish

И почему цифра именно 1.3 млн рублей?

Видимо он эту сумму взял из рассчёта по 100К каждый месяц в течении года.

Может я кому-то открою тайну, но существует довольно много проектов до 5 млн рублей, с рентабельностью около 100% годовых.

А уж миллион отбивается от полугода открыв два пивных магазина. Даже на пальцах можно посчитать. Допустим мы получаем чистую прибыль с выручки 15% (средняя наценка на товар от 30% - налоги, аренда, ФОТ и т.д.). Значит, чтобы получить миллион в год нам надо прокрутить через кассу 6 666 666 руб. Это примерно 18 264 рублей в день. Для двух магазинов это сущие копейки. Это самые скромные рассчёты, на практике бойкое место отбивается от трёх месяцев до полугода.

[ziksa]

Сообщение от psih0z

Может я кому-то открою тайну, но существует довольно много проектов до 5 млн рублей, с рентабельностью около 100% годовых.

А уж миллион отбивается от полугода открыв два пивных магазина. Даже на пальцах можно посчитать.

то есть покер тебе дает больше и ты не заморачиваешься на таком "низкодоходном" бизнесе?
Или наоборот-на покере хочешь набить капитал, чтобы потом бросить этот низкодоходный неэтичный вид бизнеса-ПОКЕР?

[psih0z]

Сообщение от ziksa

то есть покер тебе дает больше и ты не заморачиваешься на таком "низкодоходном" бизнесе?
Или наоборот-на покере хочешь набить капитал, чтобы потом бросить этот низкодоходный неэтичный вид бизнеса-ПОКЕР?

Пока покер даёт мне меньше, чем непокерные доходы. Но и полностью собственного бизнеса тоже пока не имею, учавствую(вовал) в разных проектах, где на проценте от прибыли, где на окладе от определённого объёма работ.

Покер ОЧЕНЬ высокодоходный бизнес, с довольно высоким (и при определённых условиях быстродостежимым в отличие от других бизнесов) потолком. Но не каждый покер про, сможет управлять пивным магазином, и далеко не каждый пивной магнат станет покер про, хехе

В идеале, хочу заработать покером определённое "состояние", диферсифицировать свои активы и открыть не столько высокодоходный, сколько надёжный бизнес.

Кстати возвращаясь к вопросу о доходности. Её чаще всего принято измерять рентабельностью. Сейчас рентабельность 100% годовых считается ОЧЕНЬ хорошей, чаще всего достижима только в мелком и среднем бизнесе. В покере же, при любых раскладах у выигрывающего игрока этот показатель будет больше 1000% в год. Другое дело, что тут начинает действовать тот же эффект, что и в бизнесе. Если выигрывающий игрок средних лимитов начнёт год с 1000 долларов, то очень вероятно, что закончит он его с суммой больше чем 10 000 долларов. Но если выигрывающий игрок хай лимитов начнёт год с суммой 5 млн. долларов, то врядли к концу года он превратит их в 50. Последний пример немного вакуумен, потому что 5млн, тоже как-то были выиграны и надо учитывать их рентабельность. Но думаю все поняли о чём я говорю.