[shamtu]

Сообщение от skilled

вы меня все загрузили
С первой раздачей вроде ясно, нужно было или падать на префлопе или падать на флопе, так? В крайнем случае рейзить на терне или уже было поздно? Смог бы я выбить гатшот теоретически? Сомнительно.

Вторая раздача конечно интереснее. На этом лимите 3бет никто не дает с восьмерками в такой позиции. Бывает вижу и 4бет с двойками/четверками, но это при войне блайндов. Следовательно рука MP держит монстра вроде AA/KK ну или QQ/AK. Согласен что нужно было активнее на флопе играть, тут без вариантов. Дальше по улицам стало ясно, что MP держит сильную оверпару (рыбы так бешено играют тузов обычно, они не могут допустить что кто-то попал в две пары или в сет - правильно заметил iow). На ривере меня подмывало дать 3бет, только пугала немного десятка, хотя с ТТ МР так бы не играл и настораживал утг. В этом собственно и был вопрос колл/рейз. Дал колл и забрал пот против 77 утг и AA МР.

А как посмотреть раздачи с колдколлами? Юзаю ХМ.

В первой раздаче фолд префлоп 90%, 3-бет префлоп 10%, против подходящего УТГ. Колла там просто нет. Поэтому оказаться на флопе ты можешь только будучи 3-беттором, а после этого раздача пойдет совсем по-другому.

Во второй, твой колл префлоп - это чистой воды сет-майнинг, против рейзера и 3-беттора. Даже поймав сет, ты можешь проиграть лучшей руке. А что касается ривера, то тут можно и 3-бетнуть, но нужно быть уверенным, что УТГ вколлит 2 ставки на ривере с худшей рукой, а МП держит тузов. Если есть сомнения хоть в одном из двух, лучше заколлить.

[skilled]

по утг не было вообще никаких мыслей во время розыгрыша, я даже близко не догадывался что он может тянуть. Сейчас я бы дал ему что-то вроде JJ.

[skilled]

Стоило руку тянуть, кто что думает? Учитывая что СО неадекват маньячный

Party Poker $0.15/$0.30 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.467 SB) Hero is UTG with A T
Hero raises, 1 fold, CO 3-bets, 2 folds, BB calls, Hero calls

Flop: (9.467 SB) A K T (3 players)
BB checks, Hero bets, CO raises, BB calls, Hero 3-bets, CO caps!, BB calls, Hero calls

Turn: (10.733 BB) 7 (3 players)
BB bets, Hero calls, CO raises, BB calls, Hero calls

River: (16.733 BB) 5 (3 players)
BB bets, Hero calls, CO raises, BB calls, Hero calls

[Daimond]

Можно на префлопе делать кеп против двоих.

Флоп: чек-рейз. Дело в том, что когда ты ставишь донк из средней позиции есть два основных варианта развития событий:

1. СО рейз - ВВ колл/фолд. Если СО сделает рейз, то мы ему можем положить примерно такие руки: AA, KK, TT, AK, AQ, AT, KT, A9, QJ. Дровяные руки мы не учитываем, потому что СО не логично вырезать с ними поляну. Как ты видишь, при его рейзе мы обыгрываем тольок 3 руки из 9-ми. Мало того, что в 66% мы позади, но и его рейз выбивает BB - единственного игрока, которого мы бьем. Это плохо для нас.

2. СО колл - ВВ колл. Тоже не айс. С лучшей рукой мы не добираем. Даем задешего посмотреть карту терна в большом банке, которая может нас убить.

Чек-рейзом мы тут заставляем платить всех больше при нашем перевесе (ставить к-бет СО будет на гораздо большем диапазоне чем делать рейз в п.1). Если СО сделает 3-бет - это тоже не страшно, так как на бабки попадет фактически только ВВ.

Терн: понимаем, что мы скорее всего позади, но коллируем по шансам (4-ре аута на фулл).

Ривер: тут от агресии оппонентов все зависит и их адекватности. В общем на 3-6 против регов я бы закопал на рейз СО. СО должен понимать, что у ВВ с бОльшой вероятностью закрылся флеш и не рейзил бы тут с рукой, хуже нашей.

[skilled]

СО полный даун, потому я не особо смотрел на его экшн, как оказалось правильно.
Он только банк раздувал, дегенерат, одним словом. Дешево не получилось дойти до шд именно из-за этого барана, а кидать с каждым коллом было уже поздно, пришлось коллить еще рейзы CO. В общем, СО показал А7, а ВВ забрал пот с QJ.

[alchx]

Сообщение от skilled

Party Poker $0.10/$0.20 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 5 5
UTG raises, MP 3-bets, 2 folds, SB calls, Hero calls, UTG calls

Flop: (12 SB) 5 3 8 (4 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, MP bets, SB folds, Hero calls, UTG calls

Turn: (7.5 BB) 4 (3 players)
Hero checks, UTG checks, MP bets, Hero raises, UTG calls, MP 3-bets, Hero caps!, UTG calls, MP calls

River: (19.5 BB) T (3 players)
Hero bets, UTG calls, MP raises, Hero ?

call/raise?
тут флоп не стал рейзить чтобы ненароком утг не выгнать, хотя похоже что зря

Что-то все раскритиковали колдколл карманки на сет-майнинг. Встану на сторону Хиро.

Надо вколить 2 SB против 3х оппов при банке в 10 SB (без нашего колла). Сет намайним примерно в 11% случаях. Чтобы окупить майнинг, нам надо на постфлопе выгрести с оппов примерно 10 SB (т.е. 10 SB банка + 10 SB оппов = 20 SB = окупаем сет-майнинг в ноль).
Из минусов: шанс нарваться на кэп, но погоды это сильно не изменит и позиция хреновая.

С учетом дичайших оверплея и неадекватности на этом лимите - задача ультралегкая. Поймали сет - смело считайте себя королями в 95+% случаях - почти всегда капим флоп и терн, еще и на ривере очень часто можно 3бет/кап влепить (но ориентироваться на статсы оппов надо).

Если не ловим сет на флопе, то при таком банке можно еще попробовать на терне половить за 1 SB - все это окупается на ура.


По самой раздаче: донк/3бет флоп, донк/3бет терн, донк ривер (3бет ривера вешаем против всех, кроме более-менее думающих оппов).

[alchx]

Сообщение от Daimond

Можно на префлопе делать кеп против двоих.

Флоп: чек-рейз. Дело в том, что когда ты ставишь донк из средней позиции есть два основных варианта развития событий:

1. СО рейз - ВВ колл/фолд. Если СО сделает рейз, то мы ему можем положить примерно такие руки: AA, KK, TT, AK, AQ, AT, KT, A9, QJ. Дровяные руки мы не учитываем, потому что СО не логично вырезать с ними поляну. Как ты видишь, при его рейзе мы обыгрываем тольок 3 руки из 9-ми. Мало того, что в 66% мы позади, но и его рейз выбивает BB - единственного игрока, которого мы бьем. Это плохо для нас.

Ты неправильно считаешь соотношение рук. У CO могут быть (в скобках адекватные руки для 3бета префлоп - карманки или suited, но QJs вызывают некоторые сомнения):
AA 1 (1)
KK 3 (3)
TT 1 (1)
AK 6 (6)
AQ 8 (8)
AT 4 (2)
KT 6 (-)
A9 8
QJ 16 (4)

AJ 8 (2)
KQ 12 (3)
-----
всего 61 (30) (я начал сбиваться, пока считал их все..)


Я что-то не понял, какие 3 руки из 9 ты имеешь виду? Все что он рейзил на флопе, он потащит на терн, разве что кроме A9.

upd: он и A9 потащит при шансах 20:1

[Daimond]

"3 из 9" - это я неправильно написал. Спасибо за поправку. KQ - врядли бы СО рейзил, посчитаю без этой руки. Получается всего 61 рука. Из них мы бьем 30 рук. Т.е. мы впереди на 50%. Думаю, что я бы сохранил BB в банке при таких шансах.

upd: потащит, но не рейзом. Но к-бет поставит даже на А4. При чек-рейзе, по факту, мы тратим столько же денег, что и при донк-бете и последующем рейзе, но более гарантировано добираем со слабых рук.

[skilled]

Party Poker $0.15/$0.30 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.467 SB) Hero is BB with Q 5
UTG calls, 1 fold, CO calls, BTN calls, SB calls, Hero checks

Flop: (5 SB) T 4 5 (5 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO checks, BTN checks

Turn: (2.5 BB) 8 (5 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO checks, BTN checks

River: (2.5 BB) Q (5 players)
SB bets, Hero raises, UTG folds, CO folds, BTN folds, SB calls

Final Pot: 6.5 BB
Hero shows Q 5
Hero wins 6.2 BB
(Rake: $0.09)

По ходу пьесы возникла такая задачка: что делать в общем случае, подобном вышеприведенному? Вколить ставку с рассчетом на то что еще кто-то попытает счастья забрать банк или рейзить и попытаться получить еще одну ставку от уже изъявившего желание?

[shamtu]

Сообщение от skilled

Party Poker $0.15/$0.30 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.467 SB) Hero is BB with Q 5
UTG calls, 1 fold, CO calls, BTN calls, SB calls, Hero checks

Flop: (5 SB) T 4 5 (5 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO checks, BTN checks

Turn: (2.5 BB) 8 (5 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, CO checks, BTN checks

River: (2.5 BB) Q (5 players)
SB bets, Hero raises, UTG folds, CO folds, BTN folds, SB calls

Final Pot: 6.5 BB
Hero shows Q 5
Hero wins 6.2 BB
(Rake: $0.09)

По ходу пьесы возникла такая задачка: что делать в общем случае, подобном вышеприведенному? Вколить ставку с рассчетом на то что еще кто-то попытает счастья забрать банк или рейзить и попытаться получить еще одну ставку от уже изъявившего желание?

Я б вколлил. Тут же всему столу очевидно, что МБ решил блефануть.

[Daimond]

Сообщение от skilled

Party Poker $0.15/$0.30 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.467 SB) Hero is BB with Q 5
UTG calls, 1 fold, CO calls, BTN calls, SB calls, Hero checks

В таком маленьком банке - только колл. Ибо на рейз тут даже десятку нормально фолдить.