[maddiller]

Как же всё-таки хорошо там, где нас нет...

[iow]

Сообщение от maddiller

А что НЛ? Там разве с рейком не всё так страшно? И вообще какой сейчас на 1/2, 2/4 и 3/6 рейк на Старзах в ВВ/100?

В НЛ всё то же самое. Выкладывали в соседнем разделе статистику регуляров низколимитного беспредельного покера. Большинство регов со скрипом играют в ноль.

В limit holdem sh рейк на старзах такой:

1/2: 3.11 BB/100
2/4: 2.36 BB/100
3/6: 2.40 BB/100

PS - длинные столы на старзах - это действительно выход, из-за структуры рейка и денежных бонусов, но переходить с коротких столов на длинные - как-то нелепо.

[iam]

Сообщение от iow

переходить с коротких столов на длинные - как-то нелепо.

Ну почему же. Я перешел.

[iow]

Сообщение от iam

Ну почему же. Я перешел.

А с 5/10 или 10/20 опять на короткие? Сложно это будет. Не отрицаю, как вариант - возможно. А почему ты перешёл? Тебе это что-то дало? Такой опыт в любом случае интересен. Расскажи подробнее, пожалуйста.

[iam]

Сообщение от iow

А с 5/10 или 10/20 опять на короткие? Сложно это будет. Не отрицаю, как вариант - возможно. А почему ты перешёл? Тебе это что-то дало? Такой опыт в любом случае интересен. Расскажи подробнее, пожалуйста.

Ну во-первых до 10/20 надо еще дорасти, во-вторых и на 10/20 и даже на 5/10 можно зарабатывать относительно хорошие деньги. Так что там будет после 10/20 еще рано думать. Перешел именно из-за рейка.

[GreyNW]

А кто-нить подсчитывал рейк старзов на ДЛИННЫХ лимитных столах?
Интересно посмотреть, насколько уменьшается рейк при подьеме по лимитам...

[iow]

Сообщение от GreyNW

А кто-нить подсчитывал рейк старзов на ДЛИННЫХ лимитных столах?
Интересно посмотреть, насколько уменьшается рейк при подьеме по лимитам...

Есть один замечательный способ узнать об этом: спросить у человека картинку со статсами, который уже побил низкие лимиты на длинных столах на покер старз. =)

[GreyNW]

Сообщение от iow

Есть один замечательный способ узнать об этом: спросить у человека картинку со статсами, который уже побил низкие лимиты на длинных столах на покер старз. =)

Если ты про Feruell, то он писал, что от мелких лимитов у него не осталось статистики.
А кто-то еще из присутствующих побил мелкие лимиты и вышел на хотя бы 30/60?

[GhostOfOdds]

30-60? Эко ты загнул
Я играю на старзах длинные столы достаточно давно, что касается рейка:
1-2 : 74,407h : 1.41bb/100
2-4 : 10,697h : 1.20bb/100
3-6 : 124,370h : 1.21bb/100
5-10 : 40,768h : 1.18bb/100
Так что, делайте выводы...
Лично я собираюсь переходить на короткие, начиная с 10-20, ибо на старзах рейк на 10-20 существенно меньше, чем на 5-10 (для коротких).

[GreyNW]

Сообщение от GhostOfOdds

30-60? Эко ты загнул
Я играю на старзах длинные столы достаточно давно, что касается рейка:
1-2 : 74,407h : 1.41bb/100
2-4 : 10,697h : 1.20bb/100
3-6 : 124,370h : 1.21bb/100
5-10 : 40,768h : 1.18bb/100
Так что, делайте выводы...
Лично я собираюсь переходить на короткие, начиная с 10-20, ибо на старзах рейк на 10-20 существенно меньше, чем на 5-10 (для коротких).

Ага. Ну у меня примерно так и вышло. Но статистики по 10-20 у меня нету, а я как раз и хотел узнать, насколько выгоден переход с 5-10 на 10-20.
Как дела на 5/10?

[GhostOfOdds]

Мало рук пока отыграл, всего-то 8 тысяч с небольшим, рано что-то говорить. Месяца полтора назад пробовал, 30,000 рук в ноль отыграл. Вот сейчас снова пробую. Чуть позже напишу о результатах. Но по ощущениям - эту игру не сложно бить, хоть она и отличается от 3-6 достаточно сильно, посмотрим...

[ziksa]

Сообщение от mademidovich

Не знаю к чему привязан даунстрик, об этом много говорят. Я всегда играл на одном руме, поэтому не эксперементировал, но многие говорят, что если на одном не прёт, то на другом может и переть. Связи нет.

Связи то конечно же нет, но в разных румах собирается разный контингент и меняется % присутсвующих фишей.
Там где фишей больше и выиграть легче, и даун стрики будут поменьше и быстрее заканчиваться.
А где фишей голяк, то с даунстрика можно и вообще не вылезть, если скилл оппов выше твоего может оказаться.

[GhostOfOdds]

Сообщение от GreyNW

Ага. Ну у меня примерно так и вышло. Но статистики по 10-20 у меня нету, а я как раз и хотел узнать, насколько выгоден переход с 5-10 на 10-20.

Grey, посмотрел я в дневнике feruell'а его статистику на 10-20. Из увиденного: по итогам 14373 рук у него рейк составил 0,88bb/100 (длинные столы).

[Leonid72]

По поводу даунстриков и апстриков . Мне помогает статья из книги которую привожу ниже целиком.
"Человеческий мозг потрясающ при идентификации образов. Мы рисуем загогулины на листах, чтобы представить абстрактные идеи, и каждый грамотный человек понимает их как слова. Мы можем мгновенно идентифицировать людей, только посмотрев на их лица, даже если их внешность сильно изменилась, и мы не видели их много лет. Каждый узнает эти сложные образы легко и гарантированно.
Иногда наши чрезмерно фанатичные мозги находят образы там, где они фактически отсутствуют. Некоторые из нас видят лица на Луне или формы животных среди звезд. Конечно, никто не верит, что на Луне есть специально выложенное лицо человека и что звезды специально расположены так, чтобы быть похожими на быка или льва, однако эти ложные образы развлекают нас.
Но иногда люди видят ложные образы и считают, что они реальны. Например, люди принимая таблетки плацебо, чувствуют себя лучше и делают вывод, что эти таблетки вылечили все их болезни. В этом случае можно утверждать, что такая ошибка в работе нашей системы распознавания образов полезна.
Однако когда это происходит в азартной игре, перепутывание ложных образов с реальными, приводило многих к краху. Многие игроки имеют тенденцию наделять смыслом совершенно случайные и независимые события. Они ошибаются, делая это. Карты, сданные в любой покерной сессии, абсолютно случайны и независимы от карт, сданных в предыдущих сессиях.
Большинство людей играющих в покер, ожидают что-то, что недавно происходило, вернется. Например, если они на протяжении всей сессии имели пять прикупных флешей и собрали их все, то они ожидают собрать и следующий прикупной флеш, пришедшей им на флопе. Аналогично происходит и в ситуации, когда люди не могут собрать флеш пять раз подряд, они ожидают, что не соберут его и в шестой раз.
Каждая игровая сессия является независимым событием. Карты это кусочки пластмассы. Они не имеют никаких знаний, никакой памяти, никакого космического плана. Они зашифрованы и перетасованы для каждой игровой сессии. Кусочки пластмассы наверняка не могут сговориться против вас и давать вам по четыре пики, не давая пятую. Даже если вам пришли карты на флопе, и не собралось на ривере двадцать прикупных флешей подряд, то следующий прикупной флеш все равно имеет такой же, как и всегда, 35% шанс собраться на ривере.

Нет такой вещи как «задержка флопа». Если вам «везет» или «пришла хорошая полоса», то это не значит, что вы удачливее других за этим столом и получите хорошую руку в будущем. Неверно выражение «Кто-то всегда собирает две пары, когда у меня тузы» или «Каждый собирает свои флеши, а я не могу собрать свой». Пара королей не является «магнитом туза» и не каждый, у кого два аута побеждает вас. Прошлые результаты не влияют на карты, с которыми вы будете иметь дело в следующих раздачах.
Наши мозги изобрели всю эту ерунду для того, чтобы объяснить то, что мы себе ясно не представляем - абсолютно случайные события с образами, не имеющими никакого смысла. Естественно, что когда вы проигрываете, то начинаете думать, что карта не идет, а когда выигрываете, то это действие удачи. Но быть естественным не означает, что это полезно. Остановите ваше устройство для распознавания образов, перед тем как оно начнет говорить вам: «Нет никакого образа! Нет никакого образа!».

[alchx]

Сообщение от GhostOfOdds

30-60? Эко ты загнул
Я играю на старзах длинные столы достаточно давно, что касается рейка:
1-2 : 74,407h : 1.41bb/100
2-4 : 10,697h : 1.20bb/100
3-6 : 124,370h : 1.21bb/100
5-10 : 40,768h : 1.18bb/100
Так что, делайте выводы...
Лично я собираюсь переходить на короткие, начиная с 10-20, ибо на старзах рейк на 10-20 существенно меньше, чем на 5-10 (для коротких).

Результаты в BB или bb?

У меня на 0,50-1,00 ФР Старз 30к рук выходит примерно 2,45BB/100 (БигБетс) по ХМ (вроде как MGR считает). Между 0,50-1,00 и 1,00-2,00 настолько сильна разница в чистом рейке (без отмыва бонусов)?

[Kostyan]

Чистый рейк - это твой рейк , заплаченный за банки , которые ты выиграл .
МГР - это общий рейк , разделённый на кол-во человек , которым была сдана карта .
Ну и все последствия отсюда вытекающие .
МГР - это не рейк , а система начисления рейка , которая называется деалт. На старзах - деалт . Т.е. в принципе можно сказать , что МГР на старзах и есть рейк .
Хотя , рейк и МГР - это две большие разницы .

[alchx]

Я в курсе между dealt и contributed системами. Мне интересно как считал GhostOfOdds и в чем (BB или bb).

[Kostyan]

Я в принципе предполагал , что ты можешь быть в курсе . Именно , чтобы если кто не знает учитывали это в расчётах ,- напомнил .

[GhostOfOdds]

Сообщение от alchx

Я в курсе между dealt и contributed системами. Мне интересно как считал GhostOfOdds и в чем (BB или bb).

bb - это big bets.
У меня на старзах тоже есть отрезок на 0,5-1,0 длиной в 14,244 рук (длинные столы), сыгранный где-то год назад. Заплаченный рейк на котором составляет 260,75$, что даёт нам 1,83bb/100 рейка. При статах 18/12/1,85/30 (в зависимости от статов рейк может несколько отличаться).

[GhostOfOdds]

Сообщение от alchx

У меня на 0,50-1,00 ФР Старз 30к рук выходит примерно 2,45BB/100 (БигБетс) по ХМ (вроде как MGR считает). Между 0,50-1,00 и 1,00-2,00 настолько сильна разница в чистом рейке (без отмыва бонусов)?

В том то и дело, что старзы рейк не по MGR считают. Рейк (в зависимости от величины банка) полностью платит тот, кто выигрывает банк. Если ты проиграл, то проиграл ровно кол-во ставок, которые внёс в банк, и рейк с тебя не берётся. А вот если выиграл, то с тебя возьмут рейк, как долю от банка. Никаких денег за участие в раздаче или, там, за то, что тебе сдали карты, старзы не берут. Фиг знает, где эта величина в HM находится, но в PT2 на первой же закладке (General Info).