[bert]

Отметился сегодня рекордно провальной сессией: 3000 рук и -90ББ. Играл вообщем обычно, даже не могу сказать, что тильтовал. Банально не заходило, когда заходило - переезжали. Уверенности в моих силах это в итоге не поколебало, зато появились сомнения, а надо ли мне это все. Тартить огромное количество свободного времени на заработок копеек, чтобы потом вот так все слить, причем не в первый раз. Не знаю, что пока делать, то ли дальше играть, то ли что еще придумать. Например пойти на какой-нибудь 1-2 и умереть там красиво со своим потрепанным банкроллом, зато хоть не обидно.
Если по делу, то тоже удивлен префлопом skilled. Я людей с такими статами до этого искренне считал фишами (только без обид) Но челочек вот играет и в разы успешней меня.

[bert]

Щас вылез ради прикола на 0,5-1. На удивление спокойная игра была, никаких переездов, все адекватно играют. За 70 рук отыграл почти все, что до этого слил. Вернулся на 10-20 и на первой же раздаче на пол стека вляпался фулл-хаусом в каре. Поганый лимит короче какой-то.

[skilled]

так я и есть фиш
статы - это глупости все, чем ниже лимит, тем статы имеют меньший смысл. Рыбы колят с T8o твои опенрейзы из утг, дают 3бет с A3 и т.д. Это все не имеет никакого смысла пока ты не увидешь флоп, игра на флопе и дальше составляет весь твой заработок, а с чем ты играешь и сколько заплатил на префлопе за это - все мелочи

[bert]

Сообщение от skilled

так я и есть фиш
статы - это глупости все, чем ниже лимит, тем статы имеют меньший смысл. Рыбы колят с T8o твои опенрейзы из утг, дают 3бет с A3 и т.д. Это все не имеет никакого смысла пока ты не увидешь флоп, игра на флопе и дальше составляет весь твой заработок, а с чем ты играешь и сколько заплатил на префлопе за это - все мелочи

Блин, а может ты и прав, в этом и весь секрет
Я сейчас понял, чем мне вчера 0,5-1 понравился. Там флоп двое смотрят и на стил сбрасывают

[iow]

Мечты о том, что "на лимитах повыше игра адекватнее и поэтому играть будет проще", к сожалению ничего общего с реальностью не имеют. В принципе, что тут рассказывать. Я сам раньше также думал о микро и своей игре. Причиной подобных заблуждений стала моя задержка на полгода на лимите 1/2. =)

[Kostyan]

Сообщение от skilled

так я и есть фиш
статы - это глупости все, чем ниже лимит, тем статы имеют меньший смысл. Рыбы колят с T8o твои опенрейзы из утг, дают 3бет с A3 и т.д. Это все не имеет никакого смысла пока ты не увидешь флоп, игра на флопе и дальше составляет весь твой заработок, а с чем ты играешь и сколько заплатил на префлопе за это - все мелочи

Интересная мысль промелькнула в водах от Шнайдса . Типа на постфлопе при определённых комбинациях один человек делает бабки на дистанции если ставит , а другой делает бабки если колит . Как же такое может быть ? А всё идёт именно с префлопа , где один принимает минусовое решение , а второй плюсовое . Если тот , который принял минусовое решение на префлопе играет постфлоп лучше оппонента , то этот минус уменьшается или даже переходит в плюс . Мысль интересная , сам часто о таком думал . Два (или даже три) человека сталкиваются на постфлопе очень часто так , что один является фаворитом и делает ставку , а второй имеет отличные шансы на колл и на дистанции тоже зарабатывает . Вобще , думаю , что хоть на постфлопе и делаются основные деньги , но недооценивать важность префлоп решений будет огромным упущением ...

[bert]

По игре постфлоп на микролимитах какие можете рекомендации дать? Там в мультипотах наверное натсы одни следует играть? Я так понимаю, Стокс здесь не актуален, когда 4-5 человек постоянно флоп смотрят.

[Kostyan]

Сообщение от bert

По игре постфлоп на микролимитах какие можете рекомендации дать? Там в мультипотах наверное натсы одни следует играть? Я так понимаю, Стокс здесь не актуален, когда 4-5 человек постоянно флоп смотрят.

Ты наверно , имел ввиду префлоп рекомендации ?
Когда 4-5 человек флоп смотрят , то мелкие пары и средне-мелкие мультиконнекторы должны быть очень прибыльны даже с ранне-средних позиций . Возможно с одной дыркой .
При мультипоте 4-5 человек , я бы всегда играл любую пару , и коннекторы , начиная с 56 ( 45 ) . С дыркой , начиная от 57 . Ну с ранних позиции 56 , возможно бы и не открывал , но с поздних и при трёх лимперах и 46 сыграл бы . Имеется ввиду сьютед .

[ziksa]

Сообщение от iow

разномастные коннекторы: 5.6 к 1.
разномастные коннекторы с одной дырой: 7.6 к 1.
разномастные коннекторы с двумя дырами: 11.4 к 1.
одномастные коннекторы: 2.9 к 1.
одномастные коннекторы с одной дырой: 3.5 к 1.
одномастные коннекторы с двумя дырами: 4.2 к 1.
одномастные коннекторы с тремя дырами: 5.2 к 1.
любая одномастная рука: 5.5 к 1.
карманка против 2 лимперов: 44+.
карманка против 3 лимперов: 22+.

Колд колы карманок: 3 к 1.

Это коллы не только после лимперов, а и в повышенном банке?
Десятые округляешь в какую сторону?

С ББ более менее понятно, даже в повышенном банке, если после тебя не переставят.
А вот если с такими шансами коллить на МБ, а ББ 3 бетит, а опенрейзер закепит???
Тогда легкий фолд после кепа или 3Бета на МБ?

[skilled]

Сообщение от Kostyan

недооценивать важность префлоп решений будет огромным упущением ...

это все верно, часто решение смотреть или не смотреть флоп будет очень важным, я хотел сказать что можно играть не полностью соответсвуя принятым стандартам впип/пррейз, можно колдколить с руками, которыми дают три бет, для того чтобы нарастить банк последующими вхождениями и т.д. Как говорится три очень сильных игрока могут иметь три разным мнения в одном конкретном случае, и каждый из них может быть на дистанции в плюсе

[iow]

Обычно округляю в большую.

Если после нашего кола по шансам начался экшн, то для принятия решения о коле я использую те же самые шансы. Другое дело, что в этом случае, если мы заколируем снова, нам будет труднее добрать с оппов необходимую сумму.

[iow]

Сообщение от skilled

это все верно, часто решение смотреть или не смотреть флоп будет очень важным, я хотел сказать что можно играть не полностью соответсвуя принятым стандартам впип/пррейз, можно колдколить с руками, которыми дают три бет, для того чтобы нарастить банк последующими вхождениями и т.д.

Это строго минусовое решение.

Сообщение от skilled

Как говорится три очень сильных игрока могут иметь три разным мнения в одном конкретном случае, и каждый из них может быть на дистанции в плюсе

На самом деле, это практически невозможно и в действительности существуют правильные решения. Разумеется, мы можем эти решения не находить из-за высокой степени недостаточности информации, однако относительно базовых и простых ситуаций не может быть несколько правильных мнений. ;-)

[bert]

Сообщение от Kostyan

Ты наверно , имел ввиду префлоп рекомендации ?
.

Нет, я именно хотел спросить про постфлоп. Есть ли какие либо особенности игры на постфлопе на микролимитах, когда народ играет в массе неадекватно и очень много мультипотов. Просто в игре я стараюсь ориентироваться на Стокса, но у него все линии расписаны под высокие лимиты и мало пригодны там, где играю я. Например чек-рейз на флопе и терне почти и не играет там никто.

[Pleo]

На микролимитах ад кромешный :(
Чтоб на них успешно играть знаний нужно минимум, но нервы необходимы стальные.

[Kostyan]

Сообщение от bert

Нет, я именно хотел спросить про постфлоп. Есть ли какие либо особенности игры на постфлопе на микролимитах, когда народ играет в массе неадекватно и очень много мультипотов. Просто в игре я стараюсь ориентироваться на Стокса, но у него все линии расписаны под высокие лимиты и мало пригодны там, где играю я. Например чек-рейз на флопе и терне почти и не играет там никто.

Та нормально , можешь по Стоксу играть ) в минусе не будешь )
Не блефуй против телефонов и в мультипотах ( и вобще блефа по минимуму , разве что против сильнонитового . Не имеется ввиду блеф только на ривере при слабости оппа . Вот тут как раз по Стоксу со всем арсеналом и можешь блефовать . Только оппов правильных выбирай и ситуации . Начинай с полублефов ) . Верь пассивным и не верь агродонкам .

[bert]

На эмоциях пишу Сейчас за 580 рук шесть раз сдали карманных тузов, из них пять раз мимо. Каждый день раза по два-три каре заходит. Я фигею от ГСЧ старзов. Раньше вроде не было такого.
И немного позитива. Кто сказал, что нельзя FPP на 10-20 заработать, вот немного совсем не дотянули

0.1/0.2 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($3.89)
UTG+1 Tizenharom ($5.28)
CO summ73 ($3.31)
BTN seveneight9 ($2.86)
SB quailkiller ($9.71)
BB venex_21 ($1.74)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is UTG J J
Hero raises, Tizenharom calls, 2 folds, quailkiller calls, venex_21 3-bets, Hero 4-bets, Tizenharom calls, quailkiller calls, venex_21 calls

Flop: A J 8 (16.0 SB, 4 players)
quailkiller bets, venex_21 calls, Hero calls, Tizenharom calls

Turn: T (10.0 BB, 4 players)
quailkiller bets, venex_21 calls, Hero raises, Tizenharom calls, quailkiller 3-bets, venex_21 calls, Hero 4-bets, Tizenharom calls, quailkiller calls, venex_21 calls

River: T (26.0 BB, 4 players)
quailkiller checks, venex_21 checks, Hero bets, Tizenharom raises, quailkiller calls, venex_21 folds, Hero 3-bets, Tizenharom 4-bets, quailkiller calls, Hero calls

Final Pot: 38.0 BB
Hero shows: J J
Tizenharom shows: T A
quailkiller shows: A 8

Hero wins 37.0 BB ( won +26.5 BB )
venex_21 lost 6.5 BB
Tizenharom lost 10.5 BB
quailkiller lost 10.5 BB

[AHAHAC]

Сообщение от bert

И немного позитива. Кто сказал, что нельзя FPP на 10-20 заработать, вот немного совсем не дотянули

Есть максимум рейка на столе. На 0.5/1 он составляет 50 центов. За 40 дают 1 очко VPP. Не думаю, что на 0.1/0.2 может быть рейк больше 40 центов.

[AHAHAC]

Сообщение от Pleo

На микролимитах ад кромешный :(
Чтоб на них успешно играть знаний нужно минимум, но нервы необходимы стальные.

На микролимитах вообще никаких нервов не нужно (имея ввиду 0.10/0.20 например).
По любому адекватному чарту опен-рейз, после 3бета на некоторых руках кеп. Не зашел флоп и кто-то ставит донк бет? Фик с ним - выкинь, когда зайдет оплатят все незашедшие флопы сполна.
А вот знания наоборот нужны. Нужно четко знать свои ауты, свои шансы на выигрыш, на улучшение комбинации, примерно прикидывать с чем ОН так играет. Знаний нужно много, не меньше, чем на лимитах выше. Математика основа лимитного покера. Без нее никак. И играем по карте, никаких лишних мувов, все равно рыба тупоголовая, и мувы только разозлят ее, будет тебя кепить на 73о каждую руку, раскачивая тебе диспресию.

[bert]

Сообщение от AHAHAC

Есть максимум рейка на столе. На 0.5/1 он составляет 50 центов. За 40 дают 1 очко VPP. Не думаю, что на 0.1/0.2 может быть рейк больше 40 центов.

ну я про максимум не знал

[bert]

Сообщение от AHAHAC

И играем по карте, никаких лишних мувов, все равно рыба тупоголовая, и мувы только разозлят ее, будет тебя кепить на 73о каждую руку, раскачивая тебе диспресию.

Диспа и так у меня херачит. Проигрываю 70-80ББ за сессию, потом за несколько дней набиваю примерно 100ББ, потом опять провал за одну сессию на столько же и т.д. bb/100 скачет от 0,5 до 2,5. Не знаю с чем связано, но больше мне кажется с переездами. Вообще заметил, чем агрессивней и лузовей играешь, тем чаще тебе заходит. Возможно румы действительно в какой-то степени поощряют лузовую игру.