[blink]

Сообщение от alchx

На этих лимитах почти никогда не чек-рейзят терн (да и флоп тоже) без двупары+, если опп не аггро-трики-рег. В этой раздаче практически любой рег чек-рейзил бы на терне только KJss, K8ss, J8ss и сеты. На ривере можно бросать свою руку при не спаривании K,8,2 или недоезде Q.

Ну на таком лимите не знаю, но выше надо давать 3-бет имхо.

В этой раздаче практически любой рег

Реги на 0,1/0,2? То есть на этих лимитах люди уже не играют как на плэймани?:o

[iow]

Додж пишет: "мы можем играть 3бет/фолд при 50% эквити и 3бет/колл при 66%". А как ты положил оппа именно на такой спектр? Я думаю, что в ситуации, где непросто определить спектр оппа лучше сыграть пассивно.

[alchx]

Сообщение от blink

Реги на 0,1/0,2? То есть на этих лимитах люди уже не играют как на плэймани?:o

На ФР Старзах регов на 0,10-0,20 полно. Только они хреновые очень... Либо банкролл набивают, либо стратегию оттачивают.

По 200 рукам VPIP/PFR/3Bet весьма легко опредяляются.

[bert]

Сообщение от iow

А как ты положил оппа именно на такой спектр? Я думаю, что в ситуации, где непросто определить спектр оппа лучше сыграть пассивно.

Просто я играл с ним уже долго за столом, показал он себя очень пассивно. Когда дал рейз, я решил, что у него король. Ну JJ+ тоже возможно конечно, хотя едва ли, дал бы сразу рейз. Со второй и третьей парой он бы рейзить не стал, коллировал бы до конца. Вообщем я прав оказался, у него KTo было. но осталось ощущение, что здесь я недобрал с него, поэтому и спросил совета. В общем мне 3-бет кажется здесь плюсовым решением, но сомнения есть все же.

[skilled]

Сообщение от iow

И с чем ты соотносишь пот оддсы? Приведи пример. =)

всмысле? юзаю обычную табличку по доездам. Такая есть и у Хильджера и на пс. Смотрю по банку: тянуть/не тянуть дро, вот и все.

[skilled]

Сообщение от iow

И с чем ты соотносишь пот оддсы? Приведи пример. =)

PS - автор, по теме отпишусь позже, так как мне кажется, что трибеты начинаются с 66% эквити, но я не уверен - поспрашиваю, потом прокомментирую.

Сообщение от bert

Просто я играл с ним уже долго за столом, показал он себя очень пассивно. Когда дал рейз, я решил, что у него король. Ну JJ+ тоже возможно конечно, хотя едва ли, дал бы сразу рейз. Со второй и третьей парой он бы рейзить не стал, коллировал бы до конца. Вообщем я прав оказался, у него KTo было. но осталось ощущение, что здесь я недобрал с него, поэтому и спросил совета. В общем мне 3-бет кажется здесь плюсовым решением, но сомнения есть все же.

тс, это такая мелочь - одна ставка на терне, не жадничай. Будет еще очень много ситуаций где ты будешь недобирать. Кроме того, откуда тебе знать что он заколит твой 3бет?

[bert]

Опять сейчас отыграл "чудо-сессию" -80ББ. Сил уже нет. Как не старайся играть, если ГСЧ тебя сегодня не взлюбил, ты его не переломишь. У меня уже серьезные сомнения, что на 10-20 вообще можно в плюсе быть. Есть такие вообще на форуме, кто честно на этих лимитах себе банкролл набил и выше пошел потом?

[skilled]

у меня на 10-20 плюс $87 за 10к рук

[bert]

Сообщение от skilled

у меня на 10-20 плюс $87 за 10к рук

Неплохо, у меня почти в три раза меньше. А статы можешь свои выложить? И еще. Насколько крупные просадки банка у тебя случаются и как часто?

[iow]

Я бил с большим винрейтом 0.1/0.2 и 0.25/0.50. Там важна очень тильтоустойчивость. Надо поскорее эти лимиты постараться проскочить.

[skilled]

во


Но как мне кажется, не все дело в статах. На каждом лимите нужно понимание игры противников. Иногда балуюсь на 0.5/1, там дро разыгрывают так, как я привык разыгрывать сет. Нужно привыкать к чрезмерной агрессии.

А просадки.. ну вначале я спускал стартовые 50 долларов до 6 два раза. Т.е. фактически сливал банкролл. Сейчас больше взялся за теорию и разбор полетов. Бывает засаживаю 1-2 стека без шансов (15-25 долларов), потому что карта не заходит вообще играбельная, флеши не сростаются хоть тресни пополам и частенько убивают QQ/KK обычным дохлым тузом тупые рыбы Потом долго и мучительно пытаюсь свести сессию к нулю или хотя бы небольшому минусу. Хотя смотрю потом статы сессий - разницы почти никакой между выигрышными и проигрышными. Т.е. тупо не прет, отсюда и минусы. Ну бывают конечно дорогие ошибки, но в целом играю-то я одинаково и противники почти одни и теже

[iow]

Префлоп до сих пор ужасен. Исправляй.

[skilled]

Что в нем ужасного?

Вот, кстати, примерчик с .5/1
Сидишь на терне и думаешь кто из вас двух дурак

Party Poker $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with T A
2 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) 9 6 T (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB folds, BB raises, Hero 3-bets, BB caps!, Hero calls

Turn: (7 BB) K (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (9 BB) 8 (2 players)
BB checks, Hero checks

Final Pot: 9 BB
BB shows 9 Q
Hero shows T A
Hero wins 8.55 BB
(Rake: $0.45)

[iow]

Такого огромного разрыва между впип и пфр быть не должно. Типичные статы: 25/18 - классический ТАГ - именно к этому тебе пока что лучше стремится, пока ты изучаешь основы покера, 27/20 и 30/22 - современный стандарт для плюсового игрока, но так играть стоит, если ты хорош в постфлоп игре. В любом случае ты придёшь к таким цифрам, поэтому лучше начать уже сейчас, используй чарты Апрокса - они очень актуальны.

[skilled]

я не могу позволить себе такой низкий впип на коротких столах, иначе я просто разорюсь на блайндах. Кроме того, часто за столом один из игроков находится в коме (out). Стандарты стандартами, но мне нужно иметь положительный винрейт, потому что из наигранного рейка в 300 долларов на пати мне за поинты дают 15 (!) долларов. Это нормально? не думаю.
Приходится подстраиваться под ситуацию чтобы быть в плюсе и мне по большому счету все равно что говорят калькуляторы про те или иные ситуации, получается выигрывать так - чем плохо? Буду переходить на лимиты повыше - буду что-то менять, но зачем мне на лузовых столах играть как на турнире wsop

[iow]

Всё просто: ты не можешь знать, получается у тебя выигрывать или не получается по цифре amount won. Минимальная дистанция для того, чтобы это определить - 100к рук. Однако, если у тебя не огромный винрейт, то даже этой дистанции будет крайне мало. Именно поэтому мы и используем для оценки своей игры много статистических показателей.

Повышая впип ты просто повышаешь взимаемый с тебя рейк, так как твоё вхождение в банк это не окупит, именно поэтому микролимиты нужно играть с низким впип. 22/18 для микро лучше, чем 30/22.

Лучше всё-таки улучшать игру сейчас, иначе уже на 0.5/1 тебе грозит разорение при первой же полосе невезения.

Я, наверное, не могу давать советы относительно лимитов 1/2 и 2/4, так как только начал их бить, но игру на микро, базовую теорию и некоторые нюансы игры я знаю достаточно хорошо, чтобы утверждать такие вещи. ;-)

[skilled]

Ты сам себе противоречишь С одной стороны нужно иметь низкий впип для более низкого рейка на микролимитах, а с другой стороны рейк уже не так губителен на лимитах повыше. Так ты написал.
Хотя конечно что-то в этом есть.. Что касается моего так скачать чарта, я подстроился под советы хильджера для опытных игроков и чувствую себя совсем неплохо. Наверное, если играть самый узкий его диапазон (скидывать KJo в средних позициях и т.д.), то как раз получится 20-23 впип

[iow]

Как раз не противоречу. Большой рейк - маленький впип, играем лучшие руки в абц покер. У нас появляется больше опыта и скилла, переходим на лимит повыше, рейк уменьшается, а мы чутка расширяем диапазон.

Попробуй, может, такой вот чарт открытия рейзом:

UTG (0.75): 66+, A8s+, KTs+, QTs, JTs, ATo+, KJo+
MP (1): 55+, A6s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KJo+, QJo
CO (1.5): 44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, 98s, A7o+, KTo+, QTo, JTo
BU (2): 33+, A2s+, K2s+, Q6s+, J7s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+
SB (3.5): 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 94s+, 85s+, 76s, A2o+, K3o+, Q4o+, J5o+, T6o+, 97o+, 87o+

Я по нему играю. Сейчас на 2/4. Иногда расширяю диапазон, но только в поздних позициях за счёт высоких значений fold bb to steal у оппов на ББ.

Всё выше - это именно открытие рейзом. Колы я делаю по шансам:

разномастные коннекторы: 5.6 к 1.
разномастные коннекторы с одной дырой: 7.6 к 1.
разномастные коннекторы с двумя дырами: 11.4 к 1.
одномастные коннекторы: 2.9 к 1.
одномастные коннекторы с одной дырой: 3.5 к 1.
одномастные коннекторы с двумя дырами: 4.2 к 1.
одномастные коннекторы с тремя дырами: 5.2 к 1.
любая одномастная рука: 5.5 к 1.
карманка против 2 лимперов: 44+.
карманка против 3 лимперов: 22+.

Колд колы карманок: 3 к 1.

Этот чарт более продвинутый, чем у Хильджера. ;-)

[DjekSon]

Я наверно туплю :( :( В чарте апрокса тоже видел такие пометки в скобках рядом с местом, например UTG (0.75). И так и не могу понять, что значат эти цифры! Объясните плиз!

[skilled]

у меня почти такой же диапазон, только нигде не написан, а из головы рейзы приходят )
примерно так:
utg: 77+, A4s+, KTs+, QJs+, JTs не всегда, A9o+, KJo+

ну и дальше с небольшими отличиями, переигрываю слабых одномастных тузов, это да.. Но большой разницы между A2s и A6s не вижу, потому что с парой тузов врядли выиграешь, есть шансы только словить две пары, колесо или натс флеш. Даже одно время думал открывать лимпом слабых тузов с целью привлечь побольше людишек в банк для моего будущего флеша , но т.к. меня тут приучили не открываться лимпом вообще, то это легко бы читалось и оппы меня бы сношали