[iam]

1. Чек-колл ривера и писать на него нотсы.
2. Фолд ПФ.
3. Можно и заколлировать флоп, не рейзить.
4. Если опп очень агресивный, то можно так, как ты сыграл. МОжно 3-бет ПФ, можно рейз флоп...

[DeadDonkEars]

Сообщение от iam

1. Чек-колл ривера и писать на него нотсы.

А смысл тут писать нотсы? Скажем тут будут искать велью любые пары и выше с 95% вероятностью, АК, АД, АВ с 80%, Ах с 50%, блефы 35%. Как на такое нотс написать?

1. Играл бы 1 к 3м бет-кол/чек-кол ривера против неизвестного.
2. чек-рейз торна и бет любого ривера; чек-кол торн, чек-фолд ривер. 1 к 2 против неизвестного.
3. Рейз флопа вариант, почти основной для меня (70-80%). Дальше колдаун.
4. Согласен с общественностью, всегда чек рейз флопа, дальше по обстоятельствам.

[blink]

Сообщение от bert

Несколько типичных проигранных рук на блайндах

0.25/0.5 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG samsi81 ($12.45)
CO bitlife ($14.90)
BTN wizzy303 ($9.65)
SB Hero ($1.65)
BB miweo ($14.70)

Pre-flop: (1.4 SB, 5 players) Hero is SB Q A
samsi81 calls, 2 folds, Hero raises, 1 fold, samsi81 calls

Flop: 6 8 9 (5.0 SB, 2 players)
Hero bets, samsi81 calls

Turn: 6 (3.5 BB, 2 players)
Hero bets, samsi81 calls

River: 4 (5.5 BB, 2 players)
Hero checks, samsi81 bets, Hero folds

Final Pot: 6.5 BB

samsi81 wins 6.3 BB ( won +2.8 BB )
Hero lost 2.5 BB



0.25/0.5 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ebsylon ($14.25)
UTG+1 Go_dot ($10.85)
CO skagen123 ($22.28)
BTN Ardaen ($13.15)
SB Hero ($2.67)
BB Sayniceplz ($11.78)

Pre-flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is SB K J
1 fold, Go_dot raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, Go_dot calls

Flop: T 3 3 (7.0 SB, 2 players)
Hero bets, Go_dot raises, Hero calls

Turn: Q (5.5 BB, 2 players)
Hero bets, Go_dot raises, Hero calls

River: Q (9.5 BB, 2 players)
Hero checks, Go_dot bets, Hero raises

Final Pot: 11.3 BB
Go_dot shows: 6 6
Hero shows: K J

Go_dot wins 10.8 BB ( won +5.3 BB )
Hero lost 5.3 BB



0.25/0.5 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG wizzy303 ($17.45)
UTG+1 dupree118 ($9.15)
CO kisamurysa ($6.35)
BTN Szakal224 ($23.25)
SB MaduAs ($30.40)
BB Hero ($8.80)

Pre-flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is BB 9 7
4 folds, MaduAs raises, Hero calls

Flop: 6 5 2 (4.0 SB, 2 players)
MaduAs bets, Hero raises, MaduAs calls

Turn: 9 (4.0 BB, 2 players)
MaduAs bets, Hero raises, MaduAs calls

River: K (8.0 BB, 2 players)
MaduAs checks, Hero bets, MaduAs calls

Final Pot: 10.0 BB
MaduAs shows: J 9
Hero shows: 9 7

MaduAs wins 9.5 BB ( won +4.5 BB )
Hero lost 5.0 BB



0.25/0.5 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Go_dot ($10.60)
UTG+1 zillie25 ($10.10)
CO Samace1111 ($22.40)
BTN Fantomas1963 ($5.45)
SB Mifodiy_ ($5.75)
BB Hero ($6.22)

Pre-flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is BB 7 7
2 folds, Samace1111 raises, 2 folds, Hero calls

Flop: 6 T 4 (4.4 SB, 2 players)
Hero checks, Samace1111 bets, Hero calls

Turn: T (3.2 BB, 2 players)
Hero checks, Samace1111 bets, Hero calls

River: Q (5.2 BB, 2 players)
Hero checks, Samace1111 bets, Hero calls

Final Pot: 7.2 BB
Samace1111 shows: T 9
Hero shows: 7 7

Samace1111 wins 6.9 BB ( won +3.4 BB )
Hero lost 3.5 BB

1. Без знаний о противнике решения не принять. Здесь может быть чек-колл, может чек-фолд.
2. 3-бет на префлопе очень спорный, лучше фолд. На торне я бы чек-рейз и если не будет 3-бета, то карта ривера хороша для блефа, в смысле просто бет.
3. Я бы скорее колл-флоп и рейз на торне. Но такой розыгрыш тоже имеет место быть. На ривере возможен чек-бехайнд если знать об оппе больше.
4. Я бы склонялся к 3-бету на префлопе. Если не дал, то нужно играть чек-рейз на флопе соотв бет на торне. Чек-колл здесь особо не имеет смысла.

[bert]

Анализировал свою игру, пришел к выводу, что причины поражений в порядке важности следующие:
в корне неправильная игра на блайндах
недостаточная агрессия
слабая постфлоп игра

Будем принимать меры

Пока две раздачи. По первой вопрос: правильно ли сделал фолд? Вторая скорее так для прикола


0.15/0.3 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG henrik0631 ($7.82)
UTG+1 lyons316 ($11.88)
CO lovedrive ($8.66)
BTN Hero ($7.82)
SB saunenrobert ($9.03)
BB carulli ($3.79)

Pre-flop: (1.5 SB, 6 players) Hero is BTN Q Q
henrik0631 calls, 1 fold, lovedrive raises, Hero 3-bets, saunenrobert calls, 1 fold, henrik0631 calls, lovedrive calls

Flop: 2 8 T (13.0 SB, 4 players)
saunenrobert checks, henrik0631 checks, lovedrive checks, Hero bets, saunenrobert calls, henrik0631 calls, lovedrive folds

Turn: 7 (8.0 BB, 3 players)
saunenrobert bets, henrik0631 raises, Hero folds, saunenrobert calls

River: 4 (12.0 BB, 2 players)
saunenrobert checks, henrik0631 bets, saunenrobert calls


0.25/0.5 Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG semen1213 ($21.75)
UTG+1 Digiflip ($5.55)
CO XDPro ($15.80)
BTN Hero ($6.20)
SB ebsylon ($10.75)
BB jana008 ($1.85)

Pre-flop: (1.4 SB, 6 players) Hero is BTN K K
semen1213 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, jana008 4-bets, semen1213 calls, Hero calls

Flop: Q 7 6 (12.4 SB, 3 players)
jana008 bets, semen1213 raises, Hero calls, jana008 3-bets, semen1213 4-bets, Hero calls, jana008 5-bets

Turn: 5 (11.9 BB, 3 players)
semen1213 bets, Hero calls

River: 9 (13.9 BB, 3 players)
semen1213 bets, Hero calls

Final Pot: 15.9 BB
Hero shows: K K
jana008 shows: K K
semen1213 shows: 9 Q

semen1213 wins 15.2 BB ( won +9.2 BB )
Hero lost 6.0 BB
jana008 lost 3.7 BB

[shamtu]

по первой раздаче:
считаем оппов средними игроками этого лимита, а именно лузовые, недостаточно агрессивные и слабо-прямолинейно играющие постфлоп. Фолд на торне верен, так как у роберта 78 или 7Т, а хенрик набрал стрит

[bert]

Сообщение от shamtu

по первой раздаче:
считаем оппов средними игроками этого лимита, а именно лузовые, недостаточно агрессивные и слабо-прямолинейно играющие постфлоп. Фолд на торне верен, так как у роберта 78 или 7Т, а хенрик набрал стрит

Хенрик - стрит действительно, Роберт QT
Меня интересовало не конкретная раздача, а будет ли такой фолд на дистанции верным, ну собственно ответ я получил

[bert]

Поскольку вопрос о защите блайндов меня достал уже, то спрошу прямо насчет диапазонов Начнем с SB, я пишу как играю, вы критикуете

на рейз всегда даю 3-бет 22-QQ A6s+ A8o+ K9s+ KTo+ OJo+ JTo+ колл возможен AA-KK

на 3-бет отвечаю TT+ AQs+ AKo+

если один лимпер рейз- 88+ A9s+ KTs+ QJs+
колл -22+ A2s+ K2s+ Q8s+ J8s+ T7s+ 97s+ 86s+ 76s+
A7o+ K9o+ QTo+ JTo+ T8o+ 98o+

[Kostyan]

Сообщение от bert

Хенрик - стрит действительно, Роберт QT
Меня интересовало не конкретная раздача, а будет ли такой фолд на дистанции верным, ну собственно ответ я получил

Вобще-то , по этой раздаче , если оппы адекваты , что конечно же редко на этих лимитах , то ты на тёрне очень часто имеешь лучшую руку . Кто ж из адекватов префлоп с J9 или 69 так играть будет ? Никто . А так как доска здесь скоординированная , то проигрываешь ты в основном сету семёрок , а выигрываешь у просто очень большого диапазона разных дро , типа
A9 ,AT ,AJ ,AQ ,A9 ,AT
Это я только с тузами пример привёл , а их тут ещё много . И достаточные шансы , что агрессивные игроки многие из этих дро так бы и разыгрывали . Так что имхо здесь не то чтобы коллом , а если хорошо проанализировать то далеко не уверен , что фолд здесь будет правильным или трибет неправильным . Конечно , я не имею ввиду игру против маньяков .

[BadSeed]

А где играет автор топика? У меня на старзах после последнего вывода осталось 18 центов, для смеха начал крутиться, накрутил до 30$ и пошел на FL 0.25-0.50. На 3-4 стола - 1-2 человека с адекватным префлопом и 2-3 - с адекватным постфлопом. Очень легко находятся столы со средним впипом 60-80 (речь о 6-макс). Диспа, вроде бы, не заступается - сегодня за первые 40 рук три раза попал с двумя старшими парами на сет одному и тому же оппоненту, но долларов 50 за четыре сессии выиграл... Люди реально играют как на плеймани.

Комментарии по раздачам на блайндах.

1. Или ч/ф терн, или бет ривер, не доехал миллион дров.
2. Фолд на рэйз с ранней или от тайтера.
Если допустить, что рэйз шел с баттона, тогда префлоп и флоп нормально, терн смотрим WTSD оппа, и если там значение ниже 40, то чек-рэйз и бет ривер.
3. Терн колл, ривер колл или бет, если он чекает.
4. 3-бет префлоп. Флоп чек-рэйз, конечно, но как сыграно - не криминал.

В раздаче с QQ многое решает агрессия оппонентов. Пас иногда будет ошибкой.
В раздаче с КК рум разрешает играть не по правилам, мне это не по душе.

[bert]

Играю на пати сейчас. У меня тоже было такое примерно. Оставалось где-то баксов пять, начал играть 0,25-0,50. Раскрутился до сотки. Потом очень резко все слил. Не могу игру свою найти никак, хотя книги читаю, раздачи разбираю, оддсы считаю
Если по делу, ответьте по диапазонам защиты блайндов, у кого какие мнения, я выше задавал такой вопрос.
И еще хотелось бы знать следующее. Читаю сейчас Стокса. Насколько он адекватен для микролимитов? Просто то, что он пишет, мне кажется скорее подходит для более высокого уровня.

[Сашка]

Сообщение от bert

Поскольку вопрос о защите блайндов меня достал уже, то спрошу прямо насчет диапазонов Начнем с SB, я пишу как играю, вы критикуете

на рейз всегда даю 3-бет 22-QQ A6s+ A8o+ K9s+ KTo+ OJo+ JTo+ колл возможен AA-KK

на 3-бет отвечаю TT+ AQs+ AKo+

если один лимпер рейз- 88+ A9s+ KTs+ QJs+
колл -22+ A2s+ K2s+ Q8s+ J8s+ T7s+ 97s+ 86s+ 76s+
A7o+ K9o+ QTo+ JTo+ T8o+ 98o+

В принципе диапазоны хорошие - но на мой взгляд всё таки лучше играть не против абстрактного лимпера или рейзера - а против его диапазона. Скажем трибет с 22 или 33 против тайта который открылся рейзом - кажется мне минусовым действием. Опять же если полный фиш лимпится то почему бы не дать рейз с K9o.

[Kostyan]

Сообщение от bert

Поскольку вопрос о защите блайндов меня достал уже, то спрошу прямо насчет диапазонов Начнем с SB, я пишу как играю, вы критикуете
на рейз всегда даю 3-бет 22-QQ A6s+ A8o+ K9s+ KTo+ OJo+ JTo+ колл возможен AA-KK

Для начала , скачай и установи PokerStove или эквивалятор ( не знаю точно как он называется ) .
Я может где-то пропустил , но что это значит всегда даю трибет 22 ? Что , утюг рейзит , а ты трибетишь с СБ с 22 ???
Да и вобще , ты говоришь о виртуальных ситуациях , которые существуют , если у тебя нет никаких статов/предыстории на оппов .
А такое может быть , только на первых раздачах , и если раньше ни с кем из них не играл .
Если у тебя нет тысяч ХХ на этого оппа , то это не значит , что по малой выборке ты не сможешь определить его относительный префлоп диапазон .
Нередко , это можно сделать и за одну раздачу . Увидев всего лишь несколько раз его карты на шоудауне , ты можешь определить его примерный диапазон .
Конечно это будет не всегда , но , когда опп на шоудауне будет показывать несильные руки , ты сможешь это сделать с большей долей вероятности .
К примеру , если он рейзит с утюга 22 , - то значит и 33 там тоже будут рейзить . A9 - значит и AT в диапазоне . Если коллит с утюга , имея TT , - то значит и 99 тоже , как правило , будут лимпать .
Ну и теперь , ты ж читаешь Стокса . А он пишет , что для 3бета с СБ надо иметь около 50% эквити ( поправьте если не прав ) против диапазона рейзера .
Так что , теперь скажем ты увидел оппа который лимпит TT с МП , а тут он рейзит с утюга , будешь ли ты 3бетить свои 22 ? 88 ? Я уже не спрашиваю про A6s , A8o .
Дальше , если скажем , игра против неизвестного рейзера - то твой диапазон трибета должен меняться в зависимости от позиции рейзера .
Если против известного , то и диапазон ему , ты сразу по позициям ставишь . Также учитывается как он играет постфлоп , агрессивно или пассивно .
Учитывается , то как ты сам играешь постфлоп , лучше его или хуже . Идёт ли он часто до шоудаун , как часто он там выигрывает .
У меня , например есть в хаде стата , показывающая как часто опп падает на контбет на флопе после кола рестильнутого пота , помогает при достаточном кол-ве ХХ .
Ну и конечно же зависит от ББ . При одинаковых остальных условиях , но разных игроках на ББ , одну и туже руку можно сыграть либо фолд , либо 3бет .
Да , и мой тебе совет , - не надо на этих лимитах заниматься колами на СБ с КК+ .
Ты пости конкретные раздачи , где не был уверен . Если есть статы на оппов , то статы тоже давай .

[bert]

Спасибо за развернутый ответ.
По поводу 3-бета с 22. Имеется в виду 3-бет на стил с баттона. Дословная цитата Стокса: "Предполагая, что типичный игрок на баттоне будет красть
блайнды примерно с 40% частотой, мы рекомендуем давать 3-бет в
такой ситуации с примерно следующими руками: QQ-22, A6s+, A8o+,
K9s+, KTo+, QJo и JTs."

По Holdem Manager подскажите еще, я в соответствующем разделе задавал вопрос, не никто не ответил. Дело в том, что у меня выводятся статы на оппонентов только за текущую сессию. Как сделать, чтобы статистика выдавалась с учетом уже имеющейся базы?

[DeadDonkEars]

Сообщение от bert

Спасибо за развернутый ответ.
По поводу 3-бета с 22. Имеется в виду 3-бет на стил с баттона. Дословная цитата Стокса: "Предполагая, что типичный игрок на баттоне будет красть
блайнды примерно с 40% частотой, мы рекомендуем давать 3-бет в
такой ситуации с примерно следующими руками: QQ-22, A6s+, A8o+,
K9s+, KTo+, QJo и JTs."

3-бет с блайндов скорее вопрос стиля. Я вообще почти не даю 3-бет с ББ против регов, против фишей даю для велью. Зато на постфлопе моя рука хуже читается и мне чаще проплачивают. Если посмотреть, как играют ББ реги с 10/20+, то можно обнаружить, что они все делятся на 2 лагеря: одни 3-бетят изредка хлам и часто хорошие руки, другие не 3-бетят воообще. У обоих результаты на ББ достойные. Но даже на микролимитах можно не 3-бетить ББ, у меня, например, на ББ -0.11 за почти 200к рук (в основном за счет дешевых лимпов от фишей, но и защищаю я его очень активно). Если реги постоянные, можно попробовать более хитро играть ББ, против одних давать 3-бет, против других никогда не давать. Невнимательные часто будут класть тебя не на ту руку, т.к. их статистика на тебя будет абсолютно не верна. Со временем ротировать регов из одной и другой группы.

[bert]

Дабы вернуть уверенность в своих силах отыграл пока немного на 0,05-0,10



Пока прокомментируйте следующие раздачи:

0.05/0.1 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Tyler_shea84 ($2.40)
CO ricrodz ($6.43)
BTN samuxsol ($3.82)
SB Hero ($2.19)
BB risky999 ($1.68)
[ricrodz posted 0.05]

Pre-flop: (2.4 SB, 5 players) Hero is SB 9 9
Tyler_shea84 calls, ricrodz raises, 1 fold, Hero 3-bets, 1 fold, Tyler_shea84 folds, ricrodz 4-bets, Hero calls

Flop: J 2 4 (10.0 SB, 2 players)
Hero checks, ricrodz bets, Hero calls

Turn: 2 (6.0 BB, 2 players)
Hero checks, ricrodz bets, Hero calls

River: 7 (8.0 BB, 2 players)
Hero checks, ricrodz bets, Hero calls


0.05/0.1 Limit Holdem
3 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN Balgor ($9.95)
SB lukiny�l ($0.98)
BB Hero ($2.56)

Pre-flop: (1.4 SB, 3 players) Hero is BB 5 5
Balgor raises, lukiny�l folds, Hero calls

Flop: 8 2 7 (4.4 SB, 2 players)
Hero checks, Balgor bets, Hero calls

Turn: 3 (3.2 BB, 2 players)
Hero checks, Balgor bets, Hero calls

River: J (5.2 BB, 2 players)
Hero checks, Balgor checks


Меня тут интересует, правильно коллировать до вскрытия в таких ситуациях?

[iam]

1. Так же.
2. Можно 3-бет ПФ, можно чек/рейз флоп, по-разному можно. Как говорил feruell, мелкие пары надо разыгрывать быстро и агрессивно, чтобы не дать оппоненту натянуть пару к своей оверкарте. Как ты сыграл, так можно против очень агрессивного оппа.

[bert]

Вот, блин, сыграл по дурацки, а как надо было не пойму. Фолд флоп?

0.1/0.2 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Infiniti2008 ($2.79)
CO BoozerFC ($3.78)
BTN Hero ($5.65)
SB pacificator5 ($1.65)
BB ruediger1963 ($4.07)

Pre-flop: (1.5 SB, 5 players) Hero is BTN 5 A
2 folds, Hero raises, pacificator5 calls, ruediger1963 calls

Flop: 7 5 7 (6.0 SB, 3 players)
pacificator5 bets, ruediger1963 calls, Hero calls

Turn: 9 (4.5 BB, 3 players)
pacificator5 bets, ruediger1963 calls, Hero calls

River: 3 (7.5 BB, 3 players)
pacificator5 bets, ruediger1963 calls, Hero calls

[blink]

Рейз флоп по мне лучше.

[bert]

Сообщение от blink

Рейз флоп по мне лучше.

оба блайнда часто так играли по совпадениям на флопе, либо на карманках, поэтому и не дал рейз. С другой стороны две пары жалко было выкинуть

[blink]

Хотя мне вот кажется, что на таком лимите чтобы выигрывать возможно лучше старатся избегать маргинальных ситуаций. А если так, то можно и сбросить на флопе или на торне.