[alko_user]

Помогите разобраться, плиз! Интересно Ваше мнение, на сколько адекватно ведет себя Hero в ниже указанной раздаче (с точки зрения математики и вообще имеет ли право на жизнь такая игра), статистику на игроков не учитываем.

Europoker 0.15/0.30 Hold’em (10 handed)
Preflop: Hero is MP2 with
4 fold, Hero raises (см 1.1.), MP3 calls, CO 3-bets, Button calls, SB calls, BB calls, Hero calls (см 1.2.), MP3 calls.
1.1. Ждем 2-ух коллеров, rais на основании таблицы успешности против случайных рук.?
1.2. В банке 16 SB, шансы получить «не плохую» руку примерно 1 к 15, поэтому call.?
1.3. Допустим BB не отвечал, был бы тогда оправдан наш call, в банке 14 SB.?
Flop: (18 SB) (6 players)
Hero bets (см 2.1.), MP3 raises, CO calls, Button calls, SB 3-bets, BB fold, (см 2.2.& 2.3) Hero calls, MP3 calls, CO calls, Button calls, SB calls.
2.1. Нужен? Учитывая активность на PREFLOPe?
2.2. В банке 28 SB, шансы поимать 3 аута (из-за возможного флеша) на TURNe 1к 14,66. Call, уверены, что за нами ответят и не будет caps от MP3.?
2.3. Можно или нужно брать шансы 1 к 7 улучшиться на RIVERe?
Turn: (16.5 BB) (5 players)
Hero checks (см. 3.1.), MP3 bets, CO calls, Button calls, SB raises, Hero fold (см 3.2.)
3.1. Учитывая активность на FLOPe
3.2. Банк 21.5 BB=6.45$ шансы на улучшение 1 к 14.33, call оправдан при банке 8.6$+рейк.?

P.S. Буду признателен если укажите на грубые математические/стратегические ошибки. Игровой практики 2 месяца,не судите строго [/size]

[mikx]

Если враги адекватны.
Пре Флоп
по моему мнению рейз KJo около нулевыой
кол трибета отрицателен и при током кол-ве народа
тебя спасет флоп типа JJJ,KKK, AQT, + еще пару флопов
Даже если получишь две пары
не ясно в переди ты или уже попал под сет.

Флоп. Непонятно что до твоего бета сделали BB SB но как
я написал выше ты не должен тут быть, и эту проблемму создал сам.
Правильней Фолд наверно на флопе.

[Sky-Byte]

Сообщение от mikx писал пт, 15 декабря 2006 15:26

Если враги адекватны.
Пре Флоп
по моему мнению рейз KJo около нулевыой
кол трибета отрицателен и при током кол-ве народа
тебя спасет флоп типа JJJ,KKK, AQT, + еще пару флопов
Даже если получишь две пары
не ясно в переди ты или уже попал под сет.

Флоп. Непонятно что до твоего бета сделали BB SB но как
я написал выше ты не должен тут быть, и эту проблемму создал сам.
Правильней Фолд наверно на флопе.

+1.
Все проблемы с розыгрышем руки на флопе и терне вызваны неправильной игрой руки на префлопе. KJo при игре на длинном столе на лимите 0.15/0.3, учитывая общую луз-пассивность(агрессивность) столов, является марджинальной рукой. ИМХО рэйзить с ней стоит лишь для кражи блайндов, и уж никак не из средней позиции, даже FOI.

[alko_user]

Это не реальная раздача, плод моего воображения для самоконтроля так сказать .Прав я или нет если брать ТОЛЬКО ЦИФРЫ?Про префлоп раис вычитал в архиве "расчет префлоп стратегии"

[Pokemonk]

Сообщение от rowdy писал пт, 15 декабря 2006 15:43

Это не реальная раздача, плод моего воображения для самоконтроля так сказать .Прав я или нет если брать ТОЛЬКО ЦИФРЫ?

Если ты уж решил брать ЦИФРЫ, то давай уж и статс на оппов выдумывай . Хотя и без статса на таких лимитах на Европоке, могу предсказать что у них будет высокий "колл префлоп рейз" и за тобой сидят совсем не тайтеры. А с таким хэндом наш профит будет складываться на дистанции ещё и с учётом того что оппы упадут, а тут они и не подумают падать. Так что изи фолд на префлопе и нечего тут считать цифры.

[Сигма]

Сообщение от rowdy писал пт, 15 декабря 2006 15:43

Это не реальная раздача, плод моего воображения для самоконтроля так сказать

Ооооо..., пылевидный лимит 0,15/0,3 - это точно полигон для буйного воображения. Ты просил помочь разобраться. В чём? В твоих фантазиях?
Форум для фантастов находится по другому адресу. Да и тему нужно было обозвать "Фантазия №1" - чтобы не вводить общественность в заблуждения.

[Sky-Byte]

Сообщение от rowdy писал пт, 15 декабря 2006 15:43

Это не реальная раздача, плод моего воображения для самоконтроля так сказать .Прав я или нет если брать ТОЛЬКО ЦИФРЫ?Про префлоп раис вычитал в архиве "расчет префлоп стратегии"

Ты б так сразу и сказал. А то я блин голову ломаю, что ж такое у СБ на руках

[Vesna]

Однозначно на Префлопе не стоит рейзить K :c: J :d: в Средней позиции, только колл. Да и тем более, отвечать с такой рукой на рейз от противника не стоит.

[Сигма]

Сообщение от Vesna писала пт, 15 декабря 2006 22:29

Однозначно на Префлопе не стоит рейзить K :c: J :d: в Средней позиции, только колл. Да и тем более, отвечать с такой рукой на рейз от противника не стоит.

Ну так то в реале, а в фантазиях можно и полным стэком ударить по лимиту.

[alko_user]

Спасибо, Всем кто ответил. Я с ходу не смог корректно сформулировать, что мне нужно.Извиняйте
Мне были интересны действия Hero не зависимо от предыдущих, т.е. принято решение 1.1. сделан rase из таких-то побуждений (хорошо это или нет, я услышал от Вас). Следующий шаг,принимается решение 1.2.уравнивание 3-бет от СО. Я считал так наших и МР-3 по 2МС,от оставшихся по 3МС, итого 16МС. Из ответа mikxa следует, что шансы собрать хорошую руку (1 к 15)брать нельзя :( !?Сколько тогда должно быть в банке, чтобы уровнять??
Вот в таком ключе я хотел построить диалог...(мы забываем "под чем" мы принимаем решение,"забыв" про него, переходим к следующему)По большому счету меня итересуют цифры на которые я опирюсь в каждом вопросе. Если этого не понимать так как надо,то двигаться дальше нет смысла :(
2 mikx Пример я плохенький привел :( по флопу:SB,BB chek
2 Pokemonk Со статистикой не в ладах,РТ нет, тут бы в 2+2=4 разобраться

[Alexismoon]

Я согласен, что KJo рука не играбельная на средней позиции. Но открытый рейз нормален имхо, если стол тайтовый. Если же лузовый - то это то ещё Г.
Не особо верится, что у тебя столько колд-коллов на 3-бет выйдет. Либо у всех карта лошадь (тогда ты эту ситуёвину редко встретишь). В реале здесь 99% кто-то кап сделает, уж если на то пошло, ибо инициатива - это хорошо , тем более, что народу в банке много, заманивать никого не надо особо на свои АА или КК. Либо стол очень лузовый и идиотский. Тогда, как мы уже решили - мы сбрасываем эту руку. В случае капа мы также сбрасываем руку (она доминирована во всех местах, в каких только можно, к тому же разномастная - полное дерьмо в такой игре).
Короче, флоп мы никогда не увидим, ибо именно такого префлопа также не будет (я не видел таких префлопов).

Нам будет хорошо с такой рукой, когда на наш рейз ответит, например, большой блайнд только - и флоп тогда офигенно нам подходит, и мы выигрываем с большой вероятностью

[droopy]

Анализировать своё положение по шансам независимо по каждой улице и позиции беттинга, тем более как это делаешь ты смысла нет. Если это и делать, то надо незабывать дисконтировать свои ауты и предполагать что может быть у соперников по беттинг паттернам. И как уже сказано при таких раскладах тебя на флопе быть не должно, а всё что дальше уже составная ошибка. Бери лучше реальные игровые ситуации и анализируй их при том желательно иметь хоть какое-то представление о противниках.

[Сигма]

Сообщение от DROOPY писал сб, 16 декабря 2006 06:03

... Бери лучше реальные игровые ситуации и анализируй их при том желательно иметь хоть какое-то представление о противниках.

Так в том-то и фокус, что на каждый вопрос "Правильно ли я понимаю основы?" внутренний голос Hero будет задавать встречный - "понимаешь ли ты, где находишься?".
Этот лимит сам по себе - отягчённое фэнтази, где очень трудно сохранить чувство реальности происходящего. Не хочу сказать, что нельзя выиграть (очень даже можно, т.к. народ там весёлый и щедрый), но вопрос - стоит ли обучаться в дурдоме?

[alko_user]

2 Alexismoon Доберусь до 1/2$ начну реизить с KJo из МР :?
2 DROOPY Ты писал: "Если это и делать, то надо незабывать дисконтировать свои ауты и предполагать что может быть у соперников по беттинг паттернам." Просвети плиз про последние два слова, и как это связано с дисконтом аутов?Если, опять же, сделать очередное отступление то пусть у врагов следующие руки:
MP3-
CO-
Button-
SB-
BB-
Нет тут наших 3 аутов?

[Alexismoon]

Сообщение от rowdy писал сб, 16 декабря 2006 10:34

2 Alexismoon Доберусь до 1/2$ начну реизить с KJo из МР :?
2 DROOPY Ты писал: "Если это и делать, то надо незабывать дисконтировать свои ауты и предполагать что может быть у соперников по беттинг паттернам." Просвети плиз про последние два слова, и как это связано с дисконтом аутов?Если, опять же, сделать очередное отступление то пусть у врагов следующие руки:
MP3-
CO-
Button-
SB-
BB-
Нет тут наших 3 аутов?

Рассматриваю только префлоп.
MP 3 сокрее всего поднимет - ему нафиг не нужны больше коллеры.
После 3бет MP3 CO сокрее всего сбросит...
SB тоже сокрее всего поднимет с такой картой. Ему по-любому кайфово.
неточно, но вероятно, что и button поднимет, хотя фиг знает. Я бы проколлировал на его месте для кучи. Зависит от предполагаемых карт оппов
ВВ вероятно сбросит - не факт... Но на кап точно сбросит, а тут будет кап.
И на твоём месте, когда к тебе вернулся ход и надо поддерживать кап - бросаем.
Всё, на флопе останутся SB с AKs, вероятно, что MP3 (или CO, если MP3 бросил на твой рейз префлопа, то может 3-бет сделать СО) с AQo, и баттон с TT.
Где-то так это может выглядеть в реале имхо.

[alko_user]

Против таких рук мы уже на префлопе однозначно в ж....,я их для 3-х аутов на флопе взял. Ок, мы ошиблись прорейзив и уровняв префлоп?, но кнопка call нажата, на флопе единственным вариантом ты видишь чек-пас?

[Pokemonk]

Сообщение от rowdy писал сб, 16 декабря 2006 19:03

Ок, мы ошиблись прорейзив и уровняв префлоп?, но кнопка call нажата, на флопе единственным вариантом ты видишь чек-пас?

А какой флоп "выпал" ?

[alko_user]

[Alexismoon]

Сообщение от rowdy писал сб, 16 декабря 2006 19:03

Против таких рук мы уже на префлопе однозначно в ж....,я их для 3-х аутов на флопе взял. Ок, мы ошиблись прорейзив и уровняв префлоп?, но кнопка call нажата, на флопе единственным вариантом ты видишь чек-пас?

Можно и чек-фолд, но я бы тут сыграл также, как и ты предположил - рейз-колл на флопе, на тёрне по ситуации. Хотя не уверен, что это верно - считать надо на калькуляторе с учётом статов на оппов. А навскидку сыграл бы также. И ещё очень-очень хочется рейз-фолд... иногда сделал бы рейз-фолд.

[alko_user]

По шансам мы флоп проходим или нет(я думаю да)???