[SioaMao]

Доброго вам времени суток!

Для начала не много о себе. Меня зовут Максим Андреевич для вас просто Максим )! играю я около года ... но не регулярно с перерывами. Начал свою игру на PartyPoker под ником SiaoMao с бездипозитного депозита(тафтология какая-то) в 50 долларов от ПС. Начал подьём по лимитам в кэш NL5(меньше не было). Начитался статей, насмотрелся водов от не без известного BigGOGI и пошёл играть. Позже перешёл на NL10 наиграл там 500$ и что-то мне стало скучно играть в кэш и я перешёл на SNG играл 9 max 3$. Через какое-то время наиграл 150$. После этого что-то случилось слил всё что наиграл. Вот решил перейти на 6max на Fulltilt. Закинул 100$ играю там уже месяц 2.40$ и не могу с места сдвинуться то поднимусь до 180$ то опять 100$ пов и решил проштудировать одну книгу в месте с вами. Что бы устранить какие-то пробелы в своих знаниях.

В общем я планирую прочитать вместе с вами книгу "Стратегия для СНГ" Коллин Мошман. Работать будем примерно так: читаем статью и делимся выводами которые мы сделали, прочитав эту статью. И конечно же выкладываем свои руки в которых есть сомнения, или же делимся ситуациями которые возникали в прошлом на ту тему которую обсуждаем.

Книгу можно скачать, просто набрав в гугле название и перейти по ссылке(она бесплатная)

Ну я думаю приступим:

Сегодня я хочу обсудить главы: Введение и Турнирная доля.

1 глава введение: В этой главе, как вы уже прочитали, говориться о изменении ценности фишек по отношению к их количеству, но это не значит что их не стоит выигрывать. Всё дело в том, что если вы на ранней стадии удвоились(это конечно хорошо), но это не значит что вы в итоге выиграете турнир. Это всего лишь значит что у вас в 2 раза больше фишек, чем было до этого. Но если вы проиграли то вы вылетели и потеряли деньги! Делаем первый вывод, что нужно дорожить фишками. Т.е. допустим если вы в начале турнира сравниваетесь с шансами 50% и 50% вы будете выигрывать фишки в половине случаев, но это ещё не значит что вы выиграли турнир. А в 50% вы будете проигрывать ваш Buy-in.

2 глава Турнирная доля: Мне кажется, что из этой главы стоит подчеркнуть следующее: На ранних стадиях турнира стоит играть тайтово, ждать, пусть рыба или маньяки выбьют друг друга т.е. просто смотри и повышай свои шансы на победу! А что касается бабла.... и вот тут приходит случай, который встречается очень часто!

Бабл. 2 человека в призах. Вас осталось 3. Я на малом блайнде и у меня второй стек(2000 фишек). блайнды 100-200. У малого блайнда 1000 фишек. Чип лидер(4500 фишек) на батоне идёт алл-ин. У меня AJ или AТ... и тут возникает вопрос, что делать!?

Во-первых мне можно просто пересидеть коротыша, но у меня 10 ББ и отличная карта. Давайте проанализируем. У чип лидера очень широкий диапазон рук с которым он пойдёт в алл-ин. Ну я думаю там все карманки будут, KT и выше, Ax мы имеем примерно 40% на победу при условии что после нас ещё коротыш.... т.е. это говорит о том что в 40% мы будем выигрывать 4000 фишек и практически гарантировать себе 2 место, но в 60% случаев будем проигрывать свой бай-ин...

как оценивать свои шансы.... мы вроде бы удвоились, но в тоже время не гарантировали себе даже 2ого места....

[GrigoryS]

ICM в помощь. Лучше заколотить в Excel, если не пользуешься другим ПО.
Схема такая:

1) Считаем турнирную долю прямо сейчас. (Для распределения 4500-2000-1000)
P1=2000/(4500+2000+1000)=0.2666 (кстати, а почему всего фишек 7500?) - это вероятность первого места, пропорциональна количеству фишек.
P21 = (4500/7500)*[2000/(2000+1000)] = 0.4 - вероятность второго места, при условии, что первое займет лидер
P23 = (1000/7500)*[2000/(2000+4500)] = 0.041 - вероятность второго места, при условии, что первое место будет у коротыша
P2 = P21+P23=0.441 - общая вероятность второго места
Турнирная доля:
TD1 = 0.7*P1 + 0.3*P2 = 0.186+0.13=0.318 (Распределение призов 70/30 ?)

2) Считаем турнирную долю после удвоения. (2500-4000-1000)
P1=4000/(4500+2000+1000)=0.615
P21 = (2500/7500)*[4000/(4000+1000)] = 0.266
P23 = (1000/7500)*[4000/(4000+2500)] = 0.082
P2 = P21+P23=0.348
TD2 = 0.7*P1 + 0.3*P2 = 0.43+0.1=0.53

Твои шансы на победу должны быть не ниже Еmin=TD1/TD2 =0.318/0.53=0.6 (0,4 тебя ну никак устроить не может)
ФОЛД.

[GrigoryS]

Против указанного тобой диапазона {22+,KT+,Ax} тебе нужны 99+, AQs+, AKo

PS Откуда появилось 40% я не понял, ATo стоит на 53%

[kzrj]

Сообщение от GrigoryS

Против указанного тобой диапазона {22+,KT+,Ax} тебе нужны 99+, AQs+, AKo

PS Откуда появилось 40% я не понял, ATo стоит на 53%

Вопрос: У нас AQs. Против {22+,KT+,Ax} имеем 61%. Обязаны колоть? Как такие коллы сказываются на дисперсии?

[GrigoryS]

Сообщение от kzrj

Вопрос: У нас AQs. Против {22+,KT+,Ax} имеем 61%. Обязаны колоть? Как такие коллы сказываются на дисперсии?

ICM это всего лишь модель, имеющая свои предположения и ограничения, по ней например предполагается равный уровень скилла игроков, в ней никак не учтены относительные позиции стэков, положение блайндов, разная тактика игры при разных размерах стэков.

Как и увсякой модели у нее есть своя погрешность расчетов. Поэтому в маргинальных ситуациях придется принимать решение основываясь на куче дополнительных фактов.

Во всяком случае, ICM хорошо предохраняет от сильноминусовых решений, когда по фишкам мы будем на дистанции в плюсе, но по деньгам в минусе. (как в примере с ATo)

Про дисперсию.
Конечно, дисперсия увеличивается, ведь вместо одной слабоминусовой точки на графике появляется две, достаточно далеко отстоящие друг от друга, но с положительным МО.

Вообще, в любой момент когда мы входим в игру мы увеличиваем дисперсию, поэтому самый бездисперсионный способ - фолд префлоп в 100%. Будет замечательная бездисперсионная прямая.

ИМХО, при нормальном БР надо думать не о дисперсионности решений, а только об увеличении МО. Конечно, если играть имея всего 100БИ или меньше, то от таких решений лучше отказываться. С другой стороны, отказ от части плюсовых решений ведет к снижению РОИ, что тоже плохо сказывается на устойчивости БР.

У меня самого за январь недобор по allin EV составил 70БИ (правда закончил все равно в небольшой плюс, а с учетом РБ вообще норм). Но можно посмотреть как того же Vinni колбасит - мне просто жутко за него.

[kzrj]

Спасибо. Классный ответ )

[kzrj]

Сообщение от GrigoryS

ICM в помощь. Лучше заколотить в Excel, если не пользуешься другим ПО.
Схема такая:

1) Считаем турнирную долю прямо сейчас. (Для распределения 4500-2000-1000)
P1=2000/(4500+2000+1000)=0.2666 (кстати, а почему всего фишек 7500?) - это вероятность первого места, пропорциональна количеству фишек.
P21 = (4500/7500)*[2000/(2000+1000)] = 0.4 - вероятность второго места, при условии, что первое займет лидер
P23 = (1000/7500)*[2000/(2000+4500)] = 0.041 - вероятность второго места, при условии, что первое место будет у коротыша
P2 = P21+P23=0.441 - общая вероятность второго места
Турнирная доля:
TD1 = 0.7*P1 + 0.3*P2 = 0.186+0.13=0.318 (Распределение призов 70/30 ?)

2) Считаем турнирную долю после удвоения. (2500-4000-1000)
P1=4000/(4500+2000+1000)=0.615
P21 = (2500/7500)*[4000/(4000+1000)] = 0.266
P23 = (1000/7500)*[4000/(4000+2500)] = 0.082
P2 = P21+P23=0.348
TD2 = 0.7*P1 + 0.3*P2 = 0.43+0.1=0.53

Твои шансы на победу должны быть не ниже Еmin=TD1/TD2 =0.318/0.53=0.6 (0,4 тебя ну никак устроить не может)
ФОЛД.

А как считаешь в пуш? При пуше ведь не одно событие. В СнгВизарде разбираешься? Если можешь ответь )

[GrigoryS]

Сообщение от kzrj

А как считаешь в пуш? При пуше ведь не одно событие. В СнгВизарде разбираешься? Если можешь ответь )

Все вам расскажи, покажи да дай попробовать.

Главная ж в том, что вручную расчет очень трудоемкий из-за наличия многих событий.

Визард не пользую, у меня есть Excel

Я им сперва запрашиваю Postgre, считываю текущую ситуацию за столами (размеры стэков и позиции), статы по коллам - все из базы Hm,
потом расчитываю плюсовость пуша.

Выглядит примерно так:


Ну это я понтуюсь, все только на стадии разработки.

[kzrj]

Круто-круто! Продолжай автоматизировать)
Спс, за ответ)

[kzrj]

Как считаем пуш.
Такой же пример:
6 макс 100/200
Игрок А 5500
Игрок B 1000
Герой 2500
А большой блайнд, B - баттон, герой - СБ. В фолд. Мы хотим пушить (для примера).
Считаем турн. долю сейчас(герой фолд).
TD1=0.7*2400+0.3[(5600/9000)*(2400/(2400+1000))+(1000/9000)*(2400/(2400+5500))]
Игрок А заколит в 20% с 20%-ым диапазоном. Со своими картами мы имеем 50% на победу.
TD2 - турн. доля после фолда игрока А(мы забрали блины).
TD3 - турн. доля игрок А нас кольнул и мы удвоились.
TD4 - тра-та-та А нас угнал (равна нулю).
TD5 - турн. доля после пуша. = 0,8*TD2+0.2(0.5*TD3+0.5*TD4)
Еmin=TD1/TD5
Так?
Я пробовал так считать, бред какой то выходил...

[GrigoryS]

Сообщение от kzrj

Как считаем пуш.
Такой же пример:
6 макс 100/200
Игрок А 5500
Игрок B 1000
Герой 2500
А большой блайнд, B - баттон, герой - СБ. В фолд. Мы хотим пушить (для примера).
Считаем турн. долю сейчас(герой фолд).
TD1=0.7*2400+0.3[(5600/9000)*(2400/(2400+1000))+(1000/9000)*(2400/(2400+5500))]
Игрок А заколит в 20% с 20%-ым диапазоном. Со своими картами мы имеем 50% на победу.
TD2 - турн. доля после фолда игрока А(мы забрали блины).
TD3 - турн. доля игрок А нас кольнул и мы удвоились.
TD4 - тра-та-та А нас угнал (равна нулю).
TD5 - турн. доля после пуша. = 0,8*TD2+0.2(0.5*TD3+0.5*TD4)
Еmin=TD1/TD5
Так?
Я пробовал так считать, бред какой то выходил...

Игрок А заколит в 20% с 20%-ым диапазоном. Со своими картами мы имеем 50% на победу.

Вот в этой фразе основная логическая ошибка.

Если мы хотим посчитать Еmin,
то обозначаем вероятность нашей победы E (эквити против топ 20%),
вероятность проигрыша (1-E) .
Тогда

TD5 = 0,8*TD2+0.2(E*TD3+(1-E)*TD4)

или (если TD4=0)

TD5 = 0,8*TD2+0.2*E*TD3

В случае нулевого пуша TD5 = TD1, и из этого равенства находим Emin:

Emin = [TD1 - 0,8*TD2]/[0.2*TD3]

В нашем примере:

TD1= 0.3284
TD2= 0.3502
TD3= 0.4667

Emin = 0.517 (против ТОП 20%)

или {99+, AJo+, ATs+}

[kzrj]

Сообщение от GrigoryS

Если мы хотим посчитать Еmin,
то обозначаем вероятность нашей победы E (эквити против топ 20%),
вероятность проигрыша (1-E) .

Раскрыл глаза.
Балдею от твоих глубоких полных ответов. Большое спасибо!