[ProBettor]

Я новичок в покере, но не новичок в ставках на спорт.Проигрывать ненавижу. Сейчас играю на 0.25-0.5 - имею где-то минус 130 больших ставок...
Вот вчера придумал гига идею - она поможет многим, в том числе и мне стать успешнее причем быстрее, чем проверять класс своей игры после 10K ставок и так далее.

Ибо сейчас может быть у меня есть перевес - но откуда я знаю?

Так вот зная то, что каждая маза ой раздача четко фиксируется на каждом лимите - большая просьба даже за деньги дать расклад по 10K раздач успешных игроков на разных лимитах и разных столах по числу игроков.

К Моа я обращаюсь только потому, что у него все это должно быть - он начал с нано лимитов - сейчас на микро лимитах - и для 90% игроков в СНГ подобные мастер классы, основанные на анализе прошлых сдач успещного игрока очень помогут имхо

Я понимаю что стилей игры у каждого много и тд -но мне кажется что книги+форумы в сочетании с анализом более верных боевых действий опытного игрока будут крайне полезными

Спасибо!

[FORZA]

Пробетер,и ты в покер :o, часто читал твои рассылки.....удачи.

[ratas_rapaces]

(хоть я и не гигант мысли)
фактически ты спрашиваешь, почему я проигрываю?
ответ:
1) ты не прочитал достаточно матчасти (например, интернет техас холдем хилгера, от корки до корки)
2) ты, возможно, играешь не на том сайте - если ты играешь на покерстарс, то ты делаешь неправильно, игра там слишком сложна для новичка (по крайней мере так было пол года назад), подумай о других сайтах, например, покерстарс или пасифик, там вроде игры помягче (на старс хорошо осваивать только самые основы игры, но не ожидай там прибыли до тех пор, пока ты не достиг определенного уровня)
3) ты не любишь проигрывать: любовь или нелюбовь - это эмоции, тебе же надо стремиться к тому, чтобы тебе было все равно, выигрываешь ли ты или проигрываешь в конкретной сдаче, потому что у тебя обычно нет времени, чтобы оправиться от эмоций, и ты рискуешь проиграть еще больше засчет эмоциональной и математически неправильной игры.
4) равняться на статистику плюсовых игроков может быть неправильно - тебе нужно искать дыры в _ствоей_ игре.

[ProBettor]

2FORZA - спасибо!

2ratas_rapaces
Я не спрашиваю почему я проигрываю - я хочу оптимально научиться выигрывать. Как по мне оптимум - это пройтись по хистори успешного игрока/игроков - это далеко не лишний практикум.
Если я просел на 130 ББ - что я лузер в покере? Никто не знает - верно

Насчет матчасти - это все хорошо - но если изучить матчасть паттерна игры (имхо в 80% случаев верные решения - универсальны) успешного игрока -то будет неплохо
Я как бы у себя в голове создам выигрышную хистори
Я играл на Фоне, сейчас на GoPlay - имхо там рыба есть
Я ставками давно занимаюсь - так что с эмоциями более-менее все нормально (с менеджментом денег - точно )
Для того чтобы найти дыры в моей игре имхо нужно увидеть как играет мастер. Тут меня не переубедите.

[_Ant]

Сообщение от ProBettor писал сб, 18 февраля 2006 00:06

Для того чтобы найти дыры в моей игре имхо нужно увидеть как играет мастер. Тут меня не переубедите.

согласись, что если ты увидишь как играет мастер, но не будешь знать почему он так играет - это бесполезная трата времени.

[FORZA]

Сообщение от ProBettor писал сб, 18 февраля 2006 00:06

2FORZA - спасибо!

2ratas_rapaces
Я не спрашиваю почему я проигрываю - я хочу оптимально научиться выигрывать. Как по мне оптимум - это пройтись по хистори успешного игрока/игроков - это далеко не лишний практикум.
Если я просел на 130 ББ - что я лузер в покере? Никто не знает - верно

Насчет матчасти - это все хорошо - но если изучить матчасть паттерна игры (имхо в 80% случаев верные решения - универсальны) успешного игрока -то будет неплохо
Я как бы у себя в голове создам выигрышную хистори
Я играл на Фоне, сейчас на GoPlay - имхо там рыба есть
Я ставками давно занимаюсь - так что с эмоциями более-менее все нормально (с менеджментом денег - точно )
Для того чтобы найти дыры в моей игре имхо нужно увидеть как играет мастер. Тут меня не переубедите.

Мне кажеться что ты пошёл по неправильному пути....ИМХО надо сначала досконально понять матчасть....потом поиграть в + самостоятельно....а уж потом, набравшись опыта подстраивать свою стратегию игры под + игроков.

[ProBettor]

Я не буду играть так как мастер не зная досконально матчасть - я говорю о том, что мне нужно подспорье.
Могу перефразировать: если я изучу игру мастера - мне от этого станет хуже? Моя игра ухудшится?

[FORZA]

Сообщение от ProBettor писал сб, 18 февраля 2006 00:36

Я не буду играть так как мастер не зная досконально матчасть - я говорю о том, что мне нужно подспорье.
Могу перефразировать: если я изучу игру мастера - мне от этого станет хуже? Моя игра ухудшится?

Для изучения игры мастера, нужно понять азы игры...а иначе бесмысленно изучать игру мастера.

Твоя игра не ухудшится, но я привык идти по пути наименьшего сопротивления...

[ProBettor]

Азы я знаю

[ratas_rapaces]

например, если тебе сейчас дать статсы и пачку примеров игры плюсового игрока на лимите 30-60, то тебе это повредит имхо. например, мне - точно повредило бы

ps: я еще я видел много статсов, которые выглядели более чем вменяемо, но не вели к плюсовой игре

[NA$DАq]

МОЙ совет: играй меньше рук=).
Относится ко Всем новичкам ИМХО.!!!


p.s. пробетор - в покере тебе останется только перепродавать книжки ИМХО.=)) Кидануть с переводом часов не получится=))).

[ProBettor]

Интересуют не мифические статсы и не те, которые никогда не пригодятся (ибо если я буду играть на лимите 30/60 - то я либо миллионер, либо мастер экстра класса причем с хорошим банком ), а реальное для массового Рунета:от 0.25/0.5 и пожалуй вплоть до 2/4 (лично меня интересует)

[ProBettor]

Наждак - надо же
---
Статьи пишу, вникаю в тему - ты не волнуйся за меня - с одним типом ставок разобрался и с другим разберусь

[Завлаб]

Сообщение от ProBettor писал пт, 17 февраля 2006 23:36

Я не буду играть так как мастер не зная досконально матчасть - я говорю о том, что мне нужно подспорье.
Могу перефразировать: если я изучу игру мастера - мне от этого станет хуже? Моя игра ухудшится?

Кстати, вполне может и ухудшиться... Это во-первых. А во-вторых, изучая хенд-хистори хорошего игрока, ты через какое-то время заметишь, что в почти одинаковых ситуациях хороший игрок принимает разные решения. И чтобы понять, почему в одном случае он сказал "фолд", в другом "колл", а в третьем вообще "рейз" (хотя во всех трёх у него были два валета), тебе придётся изучать теорию.

Если некто желает научиться боксировать, он должен идти в зал, где ему объяснят, как стоять, как перемещаться, как держать руки, плечи, подбородок... Потом покажут как защищаться, как бить прямые, потом боковые, потом апперкоты. Параллельно его будут ставить в спарринги, водить на лапах, определять психотип и подбирать манеру боя, заниматься тактикой и т.д.

А теперь представь, что этот некто заявляет: "Хочу научиться боксировать. Ненавижу получать по морде. Пару раз подрался во дворе - разбили нос и поставили фингал. Придумал гига-идею ... Может я уже сейчас хорошо дерусь, просто сам этого не знаю ... Дайте мне записей с боями профессиональных боксёров." Как по-твоему, перспективный это путь?

[ProBettor]

Мое мнение такое: не ухудшится. Но может и не улучшиться. Конечно самая серьезная проблема что нет коммента к каждой ставке. Вот собрал бы некто из профи 10 тысяч конкретных рскладов на конкретный лимит - уверен что у другого такого-же профи было бы 6-7 тысяч практически аналогичных ответов. Хотя я скорее имею в виду именно нано и микро лимиты.

Далее
1. Если я буду иметь 3 по 10 тысяч рук от 3-х реальных мастеров плюс теор. подкованность (никто ее не отменял - ежу понятно), тогда у меня реально будет проиграно 30 тысяч успешных раздач на одинаковом поле (примерно) - то есть лимит-то один. В покере нет однозначных решений. Но сходные есть. Уверен что на каких-то картах все трое профи в 70% случаев будут идти в сходном направлении: просто один может сделать слоупэй, другой не коллировать, а рэйзнуть и так далее.

2. Что касается бокса - пример имхо не очень удачный. Я понял, что вы хотели сказать, но просто вас же цитируя "Если некто желает научиться боксировать, он должен идти в зал, где ему объяснят, как стоять, как перемещаться, как держать руки, плечи, подбородок... Потом покажут как защищаться, как бить прямые, потом боковые, потом апперкоты. Параллельно его будут ставить в спарринги, водить на лапах, определять психотип и подбирать манеру боя, заниматься тактикой и т.д" - это же приводит к моим выводам. Вот и мне нужно посмотреть на чужом опыте и синяках чужик как бить боковые, апперкоты и это мне даст изучение ставок успешного игрока.
Это не видео кассета. Покер особенно онлайн - это игра быстрых решений. Получив как бы "тело Кличко", "рост Кличко", "силу удара Кличко" - я сам стал Кличко на время. Потом беру Льюиса - аналогично прохожу путь его. В чем отличия/сходство с Кличко и так далее, ведь оба - Чемпионы. И в покере благодаря этим раскладам успешных игроков я точно стану успешнее и перевижу опыт 3-4-5 реальных "боксеров". Это и уверенности добавит и нужные вопросы мне даст.
Опять же: все в сочетании с теорией - без нее никак.
Если хотите бокс - то то что мне нужно - это бой с тенью.
В теннисе - это типа когда шарики летят без спарринг партнера.
В авиации есть авиа симуляторы.
В ставках на спорт - это когда каппер шлет мазу с обоснованием. Я могу не согласиться с конкретным решением и поставить наоборот или вообще не поставить, но если реально каппер хороший чемпион с подтвержденной историей успеха, то я как минимум 10 раз обдумаю все в этой спорной мазе перед тем как ставите
---
Вроде нормально все объясняю

[ratas_rapaces]

если так охота - на форуме довольно много статистик плюсовых игроков + разбор оч большого количества рук. если этого мало - есть 2+2, интернеттехасхолдем и многие другие форумы, там дофига примеров рук и статистик с комментариями. но имх не изучив матчасть ты замедлишь в итоге рост своего винрейта.

[ProBettor]

Спасибо - я знаю
Интересует "девственная" статистика - то есть все советы, чтобы я получил их - распечатал и "втыкал" месячишко-другой (допустим в 30 тысяч раздач от 3-х профи на лимите 0.25/0.5 или 0.5/1 - пока лично мне не нужно более) - а не какие-то моменты или интересные раздачи - это все само собой

[FORZA]

Сообщение от ProBettor писал сб, 18 февраля 2006 02:20

Опять же: все в сочетании с теорией - без нее никак.
Если хотите бокс - то то что мне нужно - это бой с тенью.
В теннисе - это типа когда шарики летят без спарринг партнера.
В авиации есть авиа симуляторы.
В ставках на спорт - это когда каппер шлет мазу с обоснованием. Я могу не согласиться с конкретным решением и поставить наоборот или вообще не поставить, но если реально каппер хороший чемпион с подтвержденной историей успеха, то я как минимум 10 раз обдумаю все в этой спорной мазе перед тем как ставите
---
Вроде нормально все объясняю

Твои примеры не подходят к твоей теме....ты просишь показать результаты + игроков с впип ,пфр и т.д.,но это тебе ничего не даст без обьяснения что да как....а твои примеры это не просмотр ХХ и статистики, а игра с тренером который по ходу игры обьясняет почему он делает бет,рейз,фолд...

[FORZA]

Сообщение от ProBettor писал сб, 18 февраля 2006 02:49

Спасибо - я знаю
Интересует "девственная" статистика - то есть все советы, чтобы я получил их - распечатал и "втыкал" месячишко-другой (допустим в 30 тысяч раздач от 3-х профи на лимите 0.25/0.5 или 0.5/1 - пока лично мне не нужно более) - а не какие-то моменты или интересные раздачи - это все само собой

Уууу батенька..это всё денег стоит...у профи каждый час это Энное кол-во ВВ/ч.

[ProBettor]

Вот именно что сидеть рядом с кем-то и чтобы он объяснял - это дорого и не могу сказать что это что мне нужно.
Что мега мастер будет сидеть на 0.25/0.5?
А мне нужна гнилая капуста: зачем мега мастеру реально свой предыдущий архив на нанолимитах? Он что поделиться не может?
Может - это реально ему ничего не будет стоить.
Вот мне и нужно 30 тысяч раздач полных от мастеров - я все это переварю и уверен, что моя игра улучшится.