[Aimer]

Сообщение от Jack Daw писал вт, 05 июня 2007 01:32

Получается, вместе с положительным для меня страхованием от угона мне навязывают невыгодную страховку от ущерба.

Именно так, хотя в некоторых случаях могут застраховать только угон, накинув при этом за "неполный пакет"

[Виталий КВИНСТАР]

Опоздал включиться своевременно, но задачка сильно понравилась, поэтому позволю вставить запоздалую ремарку. Для тех, кто так и не уловил смысл.
NuKEr в http://forum.cgm.ru/showpost?goto=163557 сформулировал задачу.
Jack Dow в http://forum.cgm.ru/showpost?goto=163764 отметил парадоксальное содержание задачи.
Gramazeka в http://forum.cgm.ru/showpost?goto=163901 объяснил парадокс.
Потом на десяти страницах все участники обсуждения друг другу объясняли и запутывали про менять, не менять шкатулки.

Мне показалось, что логичный переход от шкатулок к картам делает решение более строгим и наглядным и одновременно является пригодным ко всем "незаконно рождённым" подзадачам!
Моя формулировка:
есть колода карт с одинаковым содержанием в ней красных и чёрных мастей;
после того, как игрок вытянет первую карту, он получает 100 баксов (всегда);
игрок может вытянуть ещё одну карту и если цвет масти совпадёт с первой картой - выплата удвоится; иначе - уменьшится в 2 раза.
Задачка найти: стратегию игры.

Большинство отметившихся в теме решало именно эту задачу. Не вникая о тонкости: а, сколько карт в колоде!?
Легко убедится, что постановка Нукера (и решение Грамазеки) совпадает с моей в том случае, когда в колоде 4 карты (2 красных мастей, 2 чёрных). А парадокс ДжэкДау относится к колоде с бесконечным количеством карт (равное содержание красных и чёрных мастей).
Все остальные "формулировки" в ветке описываются промежуточным количеством карт: 4<N<бесконечность.

PS: Привет всей тусовке!!!

[vano]

Виталий, C Возвращением!

а почему пример с картами? а не с цветом на руле без зеро?

На первом спине всегда получаем 100 баксов, и надо решить - играть дальше или нет, при условии, что если тот же цвет, то удваиваемся, а если другой - то уполовиниваемся...

[Виталий КВИНСТАР]

Главный в обороне...

Сообщение от vano писал пт, 03 августа 2007 06:14

Виталий, C Возвращением!

а почему пример с картами? а не с цветом на руле без зеро?

На первом спине всегда получаем 100 баксов, и надо решить - играть дальше или нет, при условии, что если тот же цвет, то удваиваемся, а если другой - то уполовиниваемся...

Привет VANO!
Присмотрись к задачке, постановка всёже отличается...

[SunnyRay]

Не, это ж совсем другая задача. При 4 картах МО=100, при бесконечности МО=125, при 4<n<oo 100<MO<125. И никаких парадоксов.

В задаче со шкатулками вся соль в неполноте условия задачи (которое интуитивно и ошибочно дополняют решающие), а с картами все условия даны.

[Gramazeka]

Виталий, с возвращением. Рады видеть!

[AVG51]

Сообщение от SunnyRay писал пт, 03 августа 2007 12:34

В задаче со шкатулками вся соль в неполноте условия задачи (которое интуитивно и ошибочно дополняют решающие)

Как раз наоборот - в задаче со шкатулками вся соль в том, что условия задачи ИЗБЫТОЧНЫ. В следствие чего задача распадается на две:
а) Каково МО разных способов игры (менять-неменять открытую шкатулку)
б) Может ли оказать воздействие на МО задачи тот факт, что нам стала известна сумма в открытой шкатулке?

Для решения задачи а) совершенно неважно какую сумму мы увидели в первой шкатулке. Решение задачи б) следует из а) как частный случай. Для тех, кто это не понимает, Блиц подробно расписал решение в случае, если зачем-то нужно обязательно учитывать открытую сумму.

[SunnyRay]

AVG51
Вот и ты дополнил задачу двумя вопросами, которых в ней не было

А Блиц дополнил её третьей шкатулкой, и, что более важно, вероятностями, которых не было в условии.

[RHnd]

Не, ну не надоело? МО = (x+2x)/2, где x - наименьшая из двух сумм. И хоть меняйте, хоть не меняйте - шкатулкам пофигу.

[AVG51]

Сообщение от RHnd писал пт, 03 августа 2007 20:35

Не, ну не надоело?

Сообщение от RHnd писал пт, 03 августа 2007 20:35

МО = (x+2x)/2, где x - наименьшая из двух сумм. И хоть меняйте, хоть не меняйте - шкатулкам пофигу.

Это решение задачи а). Но в исходной задаче есть ещё одно исходное данное - нам известна сумма в первой выбранной нами шкатулке, а значит существует задача б) и далее по тексту моего письма выше...

[Виталий КВИНСТАР]

Главный в обороне...

Сообщение от Gramazeka писал пт, 03 августа 2007 12:52

Виталий, с возвращением. Рады видеть!

Взаимно!
Как всегда Я не с пустыми руками. Помимо этой задачки, предлагаю взглянуть ещё на одну: http://forum.cgm.ru/msg?th=18728&start=0
Шоу гарантированно!!!

Удачи с любой раздачи!

[FatalShark]

Нужно отталкиваться,исходя из общей суммы денег, предположим в шкатулке 1000р: общая сумма денег либо 1500, либо 3000 (эти значения равновероятны, но мы не знаем в какую сумму попали).


Нет смысла менять

[Virdys]

Статья-обзор задачи о шкатулках (конвертах) и не только [Зарегистрироваться?]

P.S. Парадокс Паррондо впечатлил. Кое-что здесь [Зарегистрироваться?]