[MagicGog]

По раздаче с 43 несколько вопросов
1. Почему у всех такие маленькие стеки - это какое-то турбо ?
2. Почему не фолд префлоп.
3. Почему не чек-рейз флоп. Разве тебе не хочется забрать банк. Какой смысл давать оппу смотреть карту (или даже 2, если он чекнет терн).

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал пн, 26 мая 2008 01:36

По раздаче с 43 несколько вопросов
1. Почему у всех такие маленькие стеки - это какое-то турбо ?
2. Почему не фолд префлоп.
3. Почему не чек-рейз флоп. Разве тебе не хочется забрать банк. Какой смысл давать оппу смотреть карту (или даже 2, если он чекнет терн).

1. Турбо.

2. Шансы банка хорошие и оппы интересные.
Уверен был на 80%, что ББ поставит на флопе. Таким образом я бесплатно узнаю, есть ли что-нибудь у МП1. МП1 не будет играть постфлоп без приличной комбинации.

3. Совпадение, любое дро, две оверкарты он вряд ли бы выкинул. Я даю ему возможность продолжить на турне с мусором. Так же была надежда, что с готовой, но слабой рукой (которая, очевидно, старше моей) он не будет ставить турн/ривер, и я сохраню часть стека.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 26 мая 2008 02:14

2. Шансы банка хорошие и оппы интересные.
Уверен был на 80%, что ББ поставит на флопе. Таким образом я бесплатно узнаю, есть ли что-нибудь у МП1. МП1 не будет играть постфлоп без приличной комбинации.

Имхо, 750 фишек для стека 6500 это слишком расточительно для просмотра колла из соображений шансов банка. У меня к этому делу немного другой подход, я бы снес 43 даже с ББ, где надо было бы доставить 500 фишек.

Просто непонятно, каким образом мы собираемся выигрывать. Вот если бы у нас было что-то бродвейное, это совсем другое дело. Ловим старшее совпадение и удваиваемся.

[CorwinXX]

MagicGog
ИМХО в данной ситуации 750 фишек не рашали. В случае паса у меня "неудобное" М = 6 (вроде как многовато для пуша), три лузовых агрессора за спиной и тайтеры передо мной. А с М = 5 я бы пушил с чистой совестью .

[CorwinXX]

Хочешь быстро вылететь из МТТ? Спроси меня, как!

Мой имидж - тайт. Статсы типа 15/7.
Зашёл "отметиться" - нельзя же всё время пасовать.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 50/100 Blinds, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 2,130
SB: 3,320
BB: 5,480
UTG: 3,755
UTG+1: 2,425
Hero (MP1): 4,430
MP2: 3,875
CO: 2,150

Pre-Flop: (150) 2:c: 6:c: dealt to Hero (MP1)
2 folds, Hero raises to 270, MP2 calls 270, 2 folds, SB calls 220, BB calls 170
А я то боялся, что если мне вдруг зайдут тузы, то все дружно выкинут.

Flop: (1,080) 8:h: 4:h: Q:h: (4 Players)
SB checks, BB checks, Hero checks, MP2 bets 100, 2 folds, Hero calls 100

Turn: (1,280) 4:c: (2 Players)
Hero checks, MP2 checks

River: (1,280) 2:d: (2 Players)
Hero bets 800, MP2 raises to 1,600, Hero folds

Results: 2,880 Pot
MP2 mucked and WON 2,880 (+1,710 NET)

Следующая сдача.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 50/100 Blinds, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 2,130
BTN: 3,050
SB: 5,210
BB: 3,755
UTG: 2,425
Hero (UTG+1): 3,260
MP1: 5,585
MP2: 2,150

Pre-Flop: (150) 9:h: T:h: dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to 270, MP1 calls 270, MP2 calls 270, 4 folds

Flop: (960) 3:s: 4:c: A:c: (3 Players)
Hero bets 700, MP1 folds, MP2 raises to 1,880 and is All-In, Hero folds

Results: 2,360 Pot
MP2 mucked and WON 2,360 (+1,390 NET)


Следующая сдача (все три сдачи идут подряд).
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 50/100 Blinds, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP2: 2,130
CO: 3,050
BTN: 5,160
SB: 3,655
BB: 2,425
Hero (UTG): 2,290
UTG+1: 5,315
MP1: 3,540

Pre-Flop: (150) K:h: Q:s: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to 270, UTG+1 calls 270, MP1 calls 270, 5 folds

Flop: (960) T:d: J:h: 6:h: (3 Players)
Hero bets 2,020 and is All-In, UTG+1 calls 2,020, MP1 calls 2,020

Turn: (7,020) 2:d: (3 Players - 1 is All-In)
UTG+1 checks, MP1 checks

River: (7,020) 8:d: (3 Players - 1 is All-In)
UTG+1 checks, MP1 checks

Results: 7,020 Pot
Hero showed K:h: Q:s: (King Queen high) and LOST (-2,290 NET)
UTG+1 showed K:d: J:c: (a pair of Jacks) and WON 7,020 (+4,730 NET)
MP1 showed J:s: Q:c: (a pair of Jacks) and LOST (-2,290 NET)
Это надо же умудриться проиграть KQ vs KJ vs QJ. На префлопе у них на двоих 30% нет. На флопе, правда, уже обратная доминация (я то рассчитывал, что оверкарты - мои аутсы). Но всё равно у меня пот эквити больше трети, так что пуш в принципе положительный получился.

[MagicGog]

С 62 я бы очень вероятно сыграл также. Не люблю таких ставок в 10% банка, наверно надо учиться выкидывать на них. А то стыдно как-то.

T9 я бы изи фолд. Редко играю такие руки из ранней, где-то раз из 5. Думаю, что после неудачной раздачи, следущую надо отдохнуть.

KQ - я бы ставил на флопе контбет и коллировал оленя.

[ilushan]

Corwin, брателло!
Я вчера также вылетел из "проклятого" турнира 50 + 1 ребай + 1 эдд-он ("проклятый", потому что ни разу в нём не смог попасть в призы). 10й стек раздал в три раздачи - блеф не прошёл, плохой колл олл-ина, JJ против QQ и аут Нашёл родственную душу

[mont3ki]

с 26 дал бы аллин на минрейз

[CorwinXX]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 27 мая 2008 11:46

с 26 дал бы аллин на минрейз

Я думал над пушем ривера, но не стал, так как опп совершенно незнакомый - его только посадили за наш стол. Я стараюсь избегать мувов против неизвестных, когда у меня рабочий стек.

[pokerchart]

Вторая раздача плохая. Без позиции конбет плохой туза всё равно не скинут

[CorwinXX]

Сообщение от pokerchart писала вт, 27 мая 2008 17:58

Вторая раздача плохая. Без позиции конбет плохой туза всё равно не скинут

Я рассчитывал, что у них нет туза. Поставил на это 700 против 960.

[Juffinhalli]

Сообщение от y4eHuK писал вт, 27 мая 2008 11:46

с 26 дал бы аллин на минрейз

Интересно что ты ему кладёшь в минирейз, что думаешь что он выкинет? 8O

Я кладу ему или готовый флеш, или флеш-дро на А/К. Нет, иногда там конечно будет и что-то другое неадекватное, но думаю на этот процент не стоит расчитывать.

Для меня это изи фолд. А те, кто любит поиграть, обыграть противников постфлоп, получить от этого удовольствие - то можно дать ререйз 500 скажем, и на любое сопротивление играть чек-фолд уж точно.

2 Я немного не понимаю логику этого розыгрыша. Это вопрос к Корвину естесственно. Для чего давать меньше 3бб рейз и ставить контбет в двоих? Для чего ты давал такой префлоп рейз с ранней во весь стол? Если для того, чтобы набить побольше банк, то тогда мы идём ловить дро доску и играем только по флопу. Если же сразу расчитывал играть контбетами, тогда надо было наверное 4бб рейз делать, а так ни то ни сё - вот и результат. Мне контбет не нравится.

3 Считаю плохим решением пихать в двоих олин на дро.
Я бы на их месте по второй паре бы заколил даже, и конечно флеш-дро с тузом будет колить.

[CorwinXX]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 27 мая 2008 18:30

Интересно что ты ему кладёшь в минирейз, что думаешь что он выкинет? 8O

Я кладу ему или готовый флеш, или флеш-дро на А/К. Нет, иногда там конечно будет и что-то другое неадекватное, но думаю на этот процент не стоит расчитывать.

Для меня это изи фолд. А те, кто любит поиграть, обыграть противников постфлоп, получить от этого удовольствие - то можно дать ререйз 500 скажем, и на любое сопротивление играть чек-фолд уж точно.

Возможно, он положил меня на блеф и поэтому переставляет (с недоехавшим флеш-дро).
Его розыгрыш в целом достаточно необычен. Я обдумывал кол на ривере и пуш на ривере, но решил, что информации (и шансов) недостаточно. Если бы я знал его лучше, то мог бы принять решение более точно.

[CorwinXX]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 27 мая 2008 18:30

2 Я немного не понимаю логику этого розыгрыша. Это вопрос к Корвину естесственно. Для чего давать меньше 3бб рейз и ставить контбет в двоих? Для чего ты давал такой префлоп рейз с ранней во весь стол? Если для того, чтобы набить побольше банк, то тогда мы идём ловить дро доску и играем только по флопу. Если же сразу расчитывал играть контбетами, тогда надо было наверное 4бб рейз делать, а так ни то ни сё - вот и результат. Мне контбет не нравится.

У меня хорошая рука. Префлоп-рейз давал, чтобы обыграть колеров на пост-флопе. Забрать блины - тоже неплохо.
4бб - экстремально большой рейз для меня. Я предпочитаю рисковать 1 к 1, когда стилю блины.
Конт-бет дал, так как у этих оппов очень даже могло не оказаться тузов (что наглядно доказывает рука №3).

[CorwinXX]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 27 мая 2008 18:30

3 Считаю плохим решением пихать в двоих олин на дро.
Я бы на их месте по второй паре бы заколил даже, и конечно флеш-дро с тузом будет колить.

Предлагаешь играть чек-фолд?

Если я дам конт-бет, то сильные руки развернут - и мне придётся колить разворот по шансам. Так что получается без разницы.

Против слабых рук (та же вторая пара) я хорошо стою. Но если я поставлю, скажем, то что мне делать на турне? Всё равно я заколю 1300 в банк 3700. Только стоять уже буду хуже. Даже если черва придёт, всё равно заколю, так как у меня король черв.
А если туз или король придёт на турне, что мне делать? Пушить, чтобы он выкинул свою вторую пару? Чекать, чтобы он чекнул вдогон?

Бет флопа в данном случае означает сыграть на их условиях. То есть, они будут выбирать оптимальный формат сдачи, исходя из силы своей руки и карты турна. Меня это не устраивает. Я уже замазан в пот, поэтому предпочитаю выставиться на флопе.

[diggi]

С 26 я бы переставил до 800 на флопе и потом фолдил бы на любую активность.

Остальные две норм.

[Juffinhalli]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 27 мая 2008 19:13

Предлагаешь играть чек-фолд?

Ну да, я считаю что с такими ребятами это -EV :?
Плюсовым он может быть только с очень хорошим FE, имхо.

[CorwinXX]

Сегодня какой-то день проиграных оленей. Проигрывал всё, что можно, и даже то, что нельзя (TT vs 23s, AhKs vs AsKh и т.д.). Но в основном это были AK vs 99 и 99/88 vs AK/AJ.



Например, последнее СНГ (на 2 стола):

В самом начале проиграл почти половину стека AK vs 77, мой префлоп-рейз зарейзив 12% стека, флоп К73 (трефа).

Потом чуть-чуть выиграл блефом на ривере:
Full Tilt Poker, $10 + $1 NL Hold'em Sit n' Go, 25/50 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP2: 1,425
CO: 1,315
BTN: 1,675
SB: 2,425
Hero (BB): 900
UTG: 2,020
UTG+1: 970
UTG+2: 1,410
MP1: 1,360

Pre-Flop: (75) 6:h: T:c: dealt to Hero (BB)
UTG raises to 100, 5 folds, BTN calls 100, SB calls 75, Hero calls 50

Flop: (400) 8:d: 5:d: 7:c: (4 Players)
SB bets 400, Hero calls 400, 2 folds

Turn: (1,200) 5:s: (2 Players)
SB checks, Hero checks

River: (1,200) A:c: (2 Players)
SB checks, Hero bets 400 and is All-In, SB folds

Results: 1,200 Pot
Hero mucked 6:h: T:c: and WON 1,200 (+700 NET)

В результате вышел на финальный стол со стеком 2000 (самый маленький стек 1900). На финальном столе проиграл 4 префлоп-оленя (не выиграл ни одного). В некоторых я был фаворитом, в некоторых опп, но доминации не было ни разу (худший - Q9s vs AKo, лучший - A7o vs Q5o). В результате вылетел на четвёртом месте.

[CorwinXX]

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 100/200 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 11,315
BTN: 10,440
Hero (SB): 14,860
BB: 12,425
UTG: 49,860
UTG+1: 6,120
UTG+2: 6,595
MP1: 5,470
MP2: 20,340

Pre-Flop: (300) 8:h: 9:h: dealt to Hero (SB)
UTG raises to 400, 3 folds, MP2 calls 400, 2 folds, Hero calls 300, BB calls 200

Flop: (1,600) 5:c: 3:c: 7:h: (4 Players)
Hero bets 1,000, 2 folds, MP2 calls 1,000

Turn: (3,600) 7:d: (2 Players)
Hero bets 3,000, MP2 folds

Results: 3,600 Pot
Hero mucked 8:h: 9:h: and WON 3,600 (+2,200 NET)

[CorwinXX]

Народ совсем мои пуши не уважает :x
Poker Stars, turbo $5 + $0.50 NL Hold'em Tournament, 75/150 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 985
SB: 2,955
BB: 2,060
UTG: 1,330
Hero (UTG+1): 2,000
UTG+2: 800
MP1: 4,235
MP2: 3,580
CO: 5,695

Pre-Flop: (225) K:c: A:h: dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to 600, 6 folds, BB calls 450

Flop: (1,275) 9:d: 3:h: 6:c: (2 Players)
BB bets 150, Hero raises to 1,400 and is All-In, BB calls 1,250

Turn: (4,075) A:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: (4,075) 3:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 4,075 Pot
BB showed K:d: T:s: (a pair of Threes) and LOST (-2,000 NET)
Hero showed K:c: A:h: (two pair, Aces and Threes) and WON 4,075 (+2,075 NET)