[Juffinhalli]

Сообщение от Цитата:

Если кто-то скажет, что надо было рейзить префлоп, тогда бы я не вылетел, то отвечу: я не собираюсь уменьшать вероятность вылета за счёт своих денег (то есть, делая математически менее выгодные действия). Есть возражения?

Нет, также играю

[CorwinXX]

Juffinhalli
А другие сдачи прокомментировать?

[Sleffa]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 мая 2008 03:25

Турнир 7.
341 из 766.

Рука 7.1.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 80/160 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP1: 4,093
Hero (MP2): 2,590
CO: 17,850
BTN: 4,568
SB: 4,047
BB: 4,740
UTG: 9,219
UTG+1: 3,445
UTG+2: 5,190

Pre-Flop: (240) K:c: K:h: dealt to Hero (MP2)
UTG folds, UTG+1 raises to 480, 2 folds, Hero calls 480, CO folds, BTN calls 480, SB folds, BB calls 320

Flop: (2,000) 8:h: 5:d: 7:s: (4 Players)
BB checks, UTG+1 bets 1,280, Hero raises to 2,110 and is All-In, BTN calls 2,110, BB folds, UTG+1 calls 830

Turn: (8,330) 9:h: (3 Players - 1 is All-In)
UTG+1 bets 855 and is All-In, BTN calls 855

River: (10,040) 7:d: (3 Players - 2 are All-In)

Results: 10,040 Pot
Hero showed K:c: K:h: (two pair, Kings and Sevens) and LOST (-2,590 NET)
BTN showed 9:d: 9:s: (a full house, Nines full of Sevens) and WON 10,040 (+6,595 NET)
UTG+1 showed T:s: T:c: (two pair, Tens and Sevens) and LOST (-3,445 NET)

Тут всё просто. Опп сначала заколил не по шансам префлоп - за 20% стека ловить сет невыгодно. Потом заколил флоп, будучи позади всех, но поймал свои 2 аутса.
Если кто-то скажет, что надо было рейзить префлоп, тогда бы я не вылетел, то отвечу: я не собираюсь уменьшать вероятность вылета за счёт своих денег (то есть, делая математически менее выгодные действия). Есть возражения?

есть
мы своим коллом провоцируем залимпиться еще кучу народу за нами, которые со всякими одномастными коннекторами получают хорошие шансы банка, а мультипот нам все же не очень хотелось бы получить.
мой выбор плоский ререйз, чтобы отсечь маргинальные руки за нами. если б ты на баттоне сидел колл был бы интересней.
например: сижу я за тобой с AJs каким-нить и тут такой экшн рейз-рерайз... я выкидываю нафик. а после колла я уже склонен залимпиться, а за мной 910s еще увяжется, тебе оно надо?!

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

а после колла я уже склонен залимпиться, а за мной 910s еще увяжется, тебе оно надо?!

А я не против упятериться с таким стеком
Сыграл бы также

[Sleffa]

да ктож против упятерения!?
но оппы же не роботы, чтобы тупо бетить по любому флопу, по-этому упятериться, сорри, не получится разве они токо все в префлоп алл-ин пойдут.
играть мультипот - качать диспу
мы же хотим выиграть максимальное кол-во денег за минимум риска, а если все посмотрят флоп, то он может кому и подойдет, и тогда мы будет бетить находясь позади, и проиграем стек. по-моему это не очень математически плюсово, проигрывать стек на флопе
мое мнение, что слишком дешево смотреть флоп для тех кто за нами сидит. лучше качественно отнять стек у УТГ+1, чем пытаться еще других разводить на фишки, есть же кандидат на игру на стек, его надо обрабатывать, ему будет сложно отвалиться на плоский рейз, и размер банка его привяжет.

[CorwinXX]

Sleffa
Им невыгодно лимпиться. Шансы банка плохие, так как у меня и у рейзера короткие стеки.
и 50% на упятерение лучше, чем 80% на удвоение

[CorwinXX]

кстати, ты бы со своими AJs зашёл бы, увидел на флопе валета или две червы и отдал бы мне мой стек

кол с AJs - это минус МО в данной ситуации
а раз для тебя минус, значит для меня плюс

[MagicGog]

Прокомментирую некоторые раздачи.

Сообщение от Цитата:

Через тернии к звездам

Рука 1
Стремный мув, рискуем половиной стека. Хорошо, что получилось, а если нет, то чтобы восстановиться, нам надо подниматься в 2 раза. Т. е. сделать как минимум 2 аналогичных мува. Это в общем не критика, но просто надо четко понимать, что в случае неудачи будет полная ж..а.

Рука 2
Часто ли опп донкбетил размером в банк, чтобы его так круто. Очень красиво получилось.

Рука 3
Тут я бы фолд префлоп. На флопе очень странный экшен - это из каких соображений - выбить всех кроме натса ? А что если дрова с совпадением кольнут.

Рука 4
Очень все хорошо, если считать, что префлоп-рейз хорош.

Рука 6.
Это точно хороший олень ? Просто чел с утюга рейзит. Имхо очень повезло, что там более слабый туз.

Рука 8.
Пушить любой флоп это слишком жестко, имхо. Такйо небольшой банк, чтобы так много ставить. Можно просто донкбет.

Рука 17.
очень дровяная доска. Не уверен, что стоит ставить в такую толпу.

[CorwinXX]

MagicGog

Сообщение от Цитата:

Рука 1
Стремный мув, рискуем половиной стека. Хорошо, что получилось, а если нет, то чтобы восстановиться, нам надо подниматься в 2 раза. Т. е. сделать как минимум 2 аналогичных мува. Это в общем не критика, но просто надо четко понимать, что в случае неудачи будет полная ж..а.

Опп очень лузовый. Любую нормальную карту он бы рейзил. Если он не поймает сет или допер, то банк мой. Не на флопе, так на турне.

Сообщение от Цитата:

Рука 2
Часто ли опп донкбетил размером в банк, чтобы его так круто. Очень красиво получилось.

С его стеком нет смысла донкбетить сильную руку. Ну и у меня 4-10 аутсов на крайний случай.

Сообщение от Цитата:

Рука 3
Тут я бы фолд префлоп. На флопе очень странный экшен - это из каких соображений - выбить всех кроме натса ? А что если дрова с совпадением кольнут.

Я первый раз лимпил из ранней. Могли напугаться.
И на флопе первый раз пушил. ИМХО достаточно страшно выглядит, так как доска очень стрёмная и любую сильную руку я мог пушем разыграть.
Хотя, возможно, эту руку я плохо отыграл.

Сообщение от Цитата:

Рука 6.
Это точно хороший олень ? Просто чел с утюга рейзит. Имхо очень повезло, что там более слабый туз.

Этот чел очень много рейзил. И я уже не первый раз его пушу так.

Сообщение от Цитата:

Рука 8.
Пушить любой флоп это слишком жестко, имхо. Такйо небольшой банк, чтобы так много ставить. Можно просто донкбет.

Он очень много стилил. Редко когда у него будет карта на кол.
ИМХО он специально поставил банк на флопе, чтобы я испугался его чек-рейзить, так как у него всего 6к остаётся.

Сообщение от Цитата:

Рука 17.
очень дровяная доска. Не уверен, что стоит ставить в такую толпу.

1. Вряд ли будут что-нибудь слоуплеить на такой доске.
2. Меня уже просто прикалывало, как долго они будут выкидывать .
3. Бет в пятерых выглядит страшно. Похоже у меня сильная рука, и как чиплидер я готов сыграть на их короткий стек. (на самом деле я бы не стал колить большой рейз)

[ProzAk-R]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 мая 2008 01:56

[b]
5. Тайм-банк не включается автоматически.
Это неудобно, но нажать кнопку несложно. Вот только я об этом не знал и проиграл большой банк.
Ещё плохо, что я не знаю, как посмотреть, сколько у меня времени осталось в таймбанке.

.

Есть неплохая программка Fulltilt shortcuts. Много возможностей, в том числе и эта.

[CorwinXX]

Кстати, мне интересно ваше мнение по поводу того турнира - я так круто блефовал или мне просто жутко везло?

[diggi]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 13 мая 2008 01:28

Sleffa
Им невыгодно лимпиться. Шансы банка плохие, так как у меня и у рейзера короткие стеки.
и 50% на упятерение лучше, чем 80% на удвоение

Залимпятся. Это ты только так шансы считаешь, а там за 24$ так особо не заморачиваются, тем более в середине турнира - к этому времени многие настолько расслабляются и хотят большой стек, что заходят со всяким мусором. Рейз лучше. Если они и решат в банк зайти, то пусть платят.

[Sleffa]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 13 мая 2008 01:28

Sleffa
Им невыгодно лимпиться. Шансы банка плохие, так как у меня и у рейзера короткие стеки.
и 50% на упятерение лучше, чем 80% на удвоение

продолжаю спорить

где ты здесь увидел 50% на упятерение 8O , т.е. про 50% согласен а про упятерение - нет.
я не очень силен в математике, зато насчет логики могу потягаться
почему это в половине случаем они ВСЕ отдадут нам свой стек? у нас 50% против всех, но это не значит что все они будут играть постфлоп.
гораздо ближе мне такое приближение: с нами будет играть на стек тот кому подошел флоп, т.е. лучший из оппов против ренджа которого у нас и будет 50% на удвоение.
что мы имеем: 1,5 бб блайнды +3 бб рейз с УТГ+1 = 4,5 бб
твой вариант: мы колл, получили 2х лимперов: +3 бб +2бб еще плюс 5 бб. итого до флопа у нас 9,5 бб чужих фишек которые мы хотим выиграть с высокой долей вероятности, + еще 50% вероятности отнять стек у кого-то постфлоп.
мой вариант: те же 1,5 бб блайнды +3 бб рейз с УТГ+1 = 4,5 бб, мы плоский рейз, лимперов нет, утг+1 доставляет 3 бб. итого 7,5 бб чужих фишек до флопа которые мы хотим отнять + 80% вероятности отнять стек у оставшегося оппа.
разница между нашими вариантами - 2 бб всего, за эти 2 бб ты готов качать диспу? (т.к. 50% на отнять чужой стек и 50% на расстаться со своим, это плюсово разве?)
я настаиваю на том что оппы не дебилы и не будут играть с тобой на стек если флоп им не подошел, на стек с тобой будет играть топ пара, две пары, сет, флеш-дро и стрит-дро (далеко не всегда). мы не очень хорошо стоим постфлоп против такого кол-ва оппов. нам надо реализовывать наше преимущесто до открытия флопа, пока мы явные фавориты, а они об этом не знают. после открытия флопа лучший из них будет знать, что стоит он хорошо и будет сравниваться плюсово для себя.
наше преимушество до флопа гораздо больше чем после его открытия, так что слоуплеить нам не выгодно.

[CorwinXX]

Sleffa
Тут есть ньюансы. Перечисляю в порядке важности.

1. Префлоп-рейзер.
Не факт, что он заколит на ререйз. Поэтому, если мы колим его рейз, то получаем его стек с наибольшей вероятностью.
(Если бы я точно знал, что он заколит мой пуш, то я бы выбрал пуш-префлоп).

2. Колд-колеры.
Не факт, что кто-то ещё зайдёт в банк. Довольно часто мы останемся с префлоп-рейзером один на один.
В любом случае, кол для них - это минус МО.
(Если бы рейз был 5% моего стека, то я дал бы ререйз на префлопе, чтобы отрезать колы по шансам банка)

3. Пот-эквити.
Не факт, что у колд-колера, который согласится играть на стек, будет против меня 50%. Например, в данной сдаче у него было всего 2 аутса против меня.
(Хотя, кончено, может случиться и наоборот - у меня всего 2 аутса)

[pro903]

Все эти пуши ужасно минусовые. Проверь SNGwizardом сам.

[CorwinXX]

pro903
Надо прокачивать дисциплину. Не могу быстро переключиться, когда М увеличивается с 5 на 7. Всё думаю "сейчас последний пуш и хватит" .

[CorwinXX]

Просто забавная сдача.
(Вторая сдача турнира 24+2)

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 15/30 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 2,985
Hero (SB): 2,970
BB: 3,000
UTG: 4,425
UTG+1: 3,000
UTG+2: 3,000
MP1: 1,620
MP2: 3,000
CO: 3,000

Pre-Flop: (45) K:c: K:d: dealt to Hero (SB)
UTG calls 30, UTG+1 folds, UTG+2 calls 30, MP1 calls 30, MP2 folds, CO calls 30, BTN raises to 60, Hero raises to 330, 3 folds, MP1 raises to 1,620 and is All-In, CO calls 1,590, BTN calls 1,560, Hero raises to 2,970 and is All-In, CO calls 1,350, BTN calls 1,350

Flop: (10,620) 4:h: A:d: 5:c: (4 Players - 1 is All-In)
CO bets 30 and is All-In, BTN calls 15 and is All-In

Turn: (10,650) 6:d: (4 Players - 2 are All-In)

River: (10,650) 3:s: (4 Players - 2 are All-In)

Results: 10,650 Pot
BTN showed A:c: K:h: (a pair of Aces) and WON 10,650 (+7,665 NET)
Hero showed K:c: K:d: (a pair of Kings) and LOST (-2,970 NET)
MP1 showed A:h: J:c: (a pair of Aces) and LOST (-1,620 NET)
CO showed 8:c: 8:h: (a pair of Eights) and LOST (-2,985 NET)

4 аутса на троих :x


з.ы. 10.5к - это средний стек в конце второго часа.

[Juffinhalli]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 мая 2008 18:34

Juffinhalli
А другие сдачи прокомментировать?

Честно говоря не вижу тебе смысла меня слушать - спрашивай у тех, кто тащит 100+ байины =)

Кроме того, я так понял у нас с тобой разный стиль игры, а слушать мнение игрока другого стиля нельзя.

Вот прокомментирую, чтобы ты убедился
1.1 Для меня это фолд префлоп. Я не играю такие руки в начале турнира. Тем более не захожу под рейз. Могу сыграть в середине и конце, когда у меня хороший стек.
И мне не нравится ставка на ривере - ты ей выбиваешь только блеф чаще всего, любая Q/J и TT/99 тебя чаще будут колить, чем нет. Я бы уже 1000 дал.

1.2 Префлоп фолд. Не играю, тем более на рейз. Дальше также сыграл бы.

1.3 KQ на ререйз - фолд.

2.1 Всё также, только я бы чек-кол ривер.
3.1 Ну я такой игры пока не понимаю, ну сейчас проканало, в следующий раз вылетишь - не вижу тут +EV на дистанции.
3.2 Ну учитывая нотс - наверное правильно всё, очень не повезло. Но я всё-таки бы ставил флоп и на ререйз постарался бы играть чек-кол.

И кстати если рейзить и получить ререйз вполне можно даже упасть. Просто не вижу здесь особо много рук, которые ререйз делают и мы бьём. Только блеф, JJ/99/88 и всё О_О. Если опп хорошо плюсовый, то можно и выкинуть.
Но, как сказал, учитывая ваши отношения выхода не было как играть на стек.

4.1 Ну тут без вариантов. Хотя по-моейму на тёрне надо больше ставить.

4.2 Мне не нравится. Задача выставиться на хорошей руке и удвоиться, а не собрать блайнды.

[DC_Vasya]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 мая 2008 15:54

Просто забавная сдача.
(Вторая сдача турнира 24+2)

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 15/30 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 2,985
Hero (SB): 2,970
BB: 3,000
UTG: 4,425
UTG+1: 3,000
UTG+2: 3,000
MP1: 1,620
MP2: 3,000
CO: 3,000

Pre-Flop: (45) K:c: K:d: dealt to Hero (SB)
UTG calls 30, UTG+1 folds, UTG+2 calls 30, MP1 calls 30, MP2 folds, CO calls 30, BTN raises to 60, Hero raises to 330, 3 folds, MP1 raises to 1,620 and is All-In, CO calls 1,590, BTN calls 1,560, Hero raises to 2,970 and is All-In, CO calls 1,350, BTN calls 1,350

Flop: (10,620) 4:h: A:d: 5:c: (4 Players - 1 is All-In)
CO bets 30 and is All-In, BTN calls 15 and is All-In

Turn: (10,650) 6:d: (4 Players - 2 are All-In)

River: (10,650) 3:s: (4 Players - 2 are All-In)

Results: 10,650 Pot
BTN showed A:c: K:h: (a pair of Aces) and WON 10,650 (+7,665 NET)
Hero showed K:c: K:d: (a pair of Kings) and LOST (-2,970 NET)
MP1 showed A:h: J:c: (a pair of Aces) and LOST (-1,620 NET)
CO showed 8:c: 8:h: (a pair of Eights) and LOST (-2,985 NET)

4 аутса на троих :x


з.ы. 10.5к - это средний стек в конце второго часа.

Ну лана лукавить там на всех 45 проц. у Тебя 55. Гуд конечно для старта , но гораздо обиднее вот так встрять в пред бабле.

[CorwinXX]

Наши в городе
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 100/200 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG+2: 6,600
MP1: 6,020
Hero (MP2): 15,405
CO: 13,150
BTN: 3,685
SB: 11,225
BB: 5,530
UTG: 2,920
UTG+1: 2,520

Pre-Flop: (300) 5:c: 4:c: dealt to Hero (MP2)
3 folds, MP1 calls 200, Hero calls 200, 2 folds, SB calls 100, BB checks

Flop: (800) 7:h: 8:d: K:s: (4 Players)
SB checks, BB bets 200, MP1 folds, Hero calls 200, SB folds

Turn: (1,200) 2:h: (2 Players)
BB bets 200, Hero calls 200

River: (1,600) 2:d: (2 Players)
BB checks, Hero bets 400, BB folds

Results: 1,600 Pot
Hero mucked 5:c: 4:c: and WON 1,600 (+1,000 NET)


Главное - не отчаиваться!