[CorwinXX]

Сообщение от Философ писал чт, 22 мая 2008 12:45

А что там? Одно дело, если у нас есть нотсы на него какие-то, которые позволяют нам там действовать... А против дефолтного неизвестного адеквата... Смотрим: залимпился с утюга на маленьких блинах, ну это уйма рук может быть. Но. Выпал совершенно сухой флоп с тузом. Зачем ему раздувать копеечный изначально банк без руки, имея за собой еще баттона? Что мы ему кладем, 56s или 10J что ли? И с такой рукой он, получив колл, продолжает раздувать банк на терне, который никак его не усилил?
Больше всего, не считая реально сильных рук (туз/сет), которые там тоже будут встречаться, это похоже на совпадение с девяткой, и то с ней чаще всего чек флоп будет.
Я все это к чему... По такому экшну мы чаще отдадим фишки, чем приобретем. ИМХО.

Ты мне пишешь про какого-то дефолтного неадеквата, а я тебе про конкретного оппа, против которого я играл.

Сообщение от Цитата:

Зачем ему раздувать копеечный изначально банк без руки, имея за собой еще баттона?

Он рассчитывает, что ни у кого нет туза, и хочет забрать банк на флопе.

Сообщение от Цитата:

Что мы ему кладем, 56s или 10J что ли?

Любые две кладём. Какая нам разница? Важно только, есть ли там туз, совпадение или карманка.

Сообщение от Цитата:

И с такой рукой он, получив колл, продолжает раздувать банк на терне, который никак его не усилил?

Так как шоудан велью его руки близко к нулю, он продолжает блеф на турне, рассчитывая, что теперь я выкину девятку или карманку (ну на чём я там заколил флоп).

[Философ]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 22 мая 2008 12:52

Ты мне пишешь про какого-то дефолтного неадеквата, а я тебе про конкретного оппа, против которого я играл.

Он рассчитывает, что ни у кого нет туза, и хочет забрать банк на флопе.

Любые две кладём. Какая нам разница? Важно только, есть ли там туз, совпадение или карманка.

Так как шоудан велью его руки близко к нулю, он продолжает блеф на турне, рассчитывая, что теперь я выкину девятку или карманку (ну на чём я там заколил флоп).

Я пишу про неизвестного, утверждая, что против него мы

- попадем на фишки, действуя так, как предлагается, в случаях:
a) у него таки есть туз/что-то сильнее
b) у него карманка/совпадение с флопом, которое мы не сумеем выбить из банка и которое вскроет нас на ривере
c) у него воздух/карманка/совпадение с флопом, которое исполнит мув, перекрутив нас на ривере, и нам придется выбросить.

- приобретем фишки в случаях:
d) у него карманка/совпадение с флопом, упавшие на наш бет на ривере
e) у него воздух, упавший на наш бет на ривере.

И что против большинства игроков мы чаще окажемся в ситуациях a-c, нежели d-e. То есть, чтобы так играть, нам нужны серьезные нотсы на этого товарища: лузовый, агрессивный, пытающийся бороться практически за каждый банк, в котором он присутствует, даже когда это и не нужно, и при этом падающий на ответную агрессию. Сладкий, в общем, товарищ.
Если он такой и есть - wp

[CorwinXX]

Философ
Против неизвестного я не буду так играть.

[Философ]

Оk, ежли все было по конкретному сопернику, тогда последние уточнения

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 16:08

Исходя из префлоп-игры данного оппа, туз там маловероятен.

То есть все Axs, средние Axo он бы не лимпил из ранней? Рейзил бы или выкидывал?

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 16:08

Его ставка может оказаться попыткой забрать ничейный банк (любит он это дело). Конечно, у него может оказаться совпадение или карманка.
Поэтому изи кол флоп. Собираюсь ставить, если на турне придёт 5, 8 или 10 (часто такая ставка заберёт банк), играть чек-кол, если придёт 6 или 7, и играть чек-фолд, если придёт что-то другое.

пока логично, да и недорого.

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 16:08

На турне туз. Он продолжает ставить. Совпадение исключаем, так как он чекнул бы вдогон. Значит, либо маловероятный туз, либо воздух. Крутить на турне не хочу, так как он может заколить с червовым дро и даже с гатшотом типа 42.
Поэтому изи кол турн.

Почему спарившийся туз должен его побудить сыграть чек бихайнд с совпадением/карманкой? У тебя туз тоже достаточно маловероятен, 2 туза на столе + твой префлоп, так что ставку на терне вполне можно рассматривать как велью-бет. Да, это не идеально с его стороны, потконтроль лучше, а почему мы считаем, что он должен идеально здесь сыграть, если он плохо играет в других моментах?

Сообщение от CorwinXX писал ср, 21 мая 2008 16:08

Ну а на ривере забираем наш законный банк .

опять же, мув на ривере с его стороны считался очень маловероятным по нотсам?

[CorwinXX]

Ax рейзил бы.

У меня тайтовый имидж - нет смысла вельюбетить очень слабую руку против меня. Плюс, вероятен туз у меня.

Мув на ривере - слишком рисковано/расковано для него. Тем более, я своей игрой показал туза.

[CorwinXX]

Сообщение от PaleMan писал ср, 21 мая 2008 16:32

пиши, пиши результаты

счет на табло - это самое главное

Постараюсь писать результаты. Но на ФуллТильте приходится все суммари вручную забивать, а мне как-то лень после игровой сессии.

Сегодня выиграл очередной мелкий (75 игроков) ребайник 3+0.3. Всего у меня в МТТ на ФуллТильте 3 финальных стола и из них 2 первых места.

[CorwinXX]

Сдача с финального стола.

Наши в городе
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 1,200/2,400 Blinds, 300 Ante, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 32,052
BTN: 43,688
SB: 102,894
Hero (BB): 106,994
UTG: 52,872

Pre-Flop: (5,100) A:h: K:s: dealt to Hero (BB)
3 folds, SB raises to 4,800, Hero calls 2,400

Flop: (11,100) 7:c: Q:s: 2:h: (2 Players)
SB bets 11,100, Hero calls 11,100

Turn: (33,300) J:h: (2 Players)
SB bets 33,300, Hero calls 33,300

River: (99,900) 4:d: (2 Players)
SB checks, Hero bets 57,494 and is All-In, SB folds

Results: 99,900 Pot
Hero mucked A:h: K:s: and WON 99,900 (+50,400 NET)

[MagicGog]

Ого.

Ты коллируешь бет пот 2 улицы на A-хай. Наверно была какая-то предыстория, потому как без нее выглядит очень странно.

Кстати, в чем суть оленя на ривере. Ты хотел кого-то выбить из банка ?
А если бы он заколлил с чем-нибудь.

[CorwinXX]

MagicGog
Предыстория была. Это самый активный опп за столом.

Не стал ререйзить префлоп, так как я уже два раза за последние 2-3 круга ререйзил его (на мусоре). Первый раз он заколил и упал на флопе (у меня было 72 ), второй раз он упал на префлопе. Вобщем, он запросто мог переставить мой рейз на любой паре - не хотелось разыгрывать такой большой стек рулеткой.

На ривере хотел выбить мелкие карманки и нижние совпадения.

А вообще мне и самому не понравилось, как я сыграл эту сдачу.

[MagicGog]

Как-то мне не нравится твоя причина не ререйзить префлоп.

Наоборот, я бы хотел сыграть с ним большой банк с хорошей рукой. Он ведь уже готов играть с нами на доминированной руке.

А если уж решил сыграть понадежнее, то и флоп играл бы также, т. е. если заходит, то играем, а если нет, но есть веские основания забрать банк, то забираем, а если нет, то изи фолд. Вот здесь как раз именно так.

Но и как у тебя круто получилось.

[CorwinXX]

Наши в городе.
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 150/300 Blinds, 25 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG+1: 28,180
UTG+2: 17,916
MP1: 8,035
MP2: 6,570
CO: 19,761
BTN: 15,181
SB: 5,665
Hero (BB): 13,015
UTG: 5,980

Pre-Flop: (675) 6:h: 9:s: dealt to Hero (BB)
UTG folds, UTG+1 raises to 900, UTG+2 calls 900, 3 folds, BTN calls 900, SB folds, Hero raises to 3,200, UTG+1 calls 2,300, UTG+2 calls 2,300, BTN calls 2,300

Flop: (13,175) 2:s: 6:s: Q:c: (4 Players)
Hero bets 9,790 and is All-In, 3 folds

Results: 13,175 Pot
Hero mucked 6:h: 9:s: and WON 13,175 (+9,950 NET)
(такой лузовый стол, что вообще ничего не сделать)

[CorwinXX]

Наши в огороде
Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 200/400 Blinds, 50 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: 18,680
UTG: 28,316
UTG+1: 7,235
UTG+2: 4,270
MP1: 20,436
MP2: 16,911
CO: 5,015
Hero (BTN): 19,890
SB: 33,945

Pre-Flop: (1,050) Q:s: A:c: dealt to Hero (BTN)
6 folds, Hero raises to 1,050, SB calls 850, BB raises to 4,650, Hero raises to 19,840 and is All-In, SB folds, BB calls 13,980 and is All-In

Flop: (38,760) A:s: J:d: 8:c: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (38,760) K:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: (38,760) 5:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 38,760 Pot
BB showed K:c: K:h: (three of a kind, Kings) and WON 38,760 (+20,080 NET)
Hero showed Q:s: A:c: (a pair of Aces) and LOST (-18,680 NET)
(А ведь если бы сыграл по-моронски - кол ререйза префлоп, бет/рейз флоп - то выиграл бы )

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 24 мая 2008 22:47

(А ведь если бы сыграл по-моронски - кол ререйза префлоп, бет/рейз флоп - то выиграл бы )

А что ты положил ББ на его ререйз. Можно ли было выкинуть AQ.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал сб, 24 мая 2008 22:56

А что ты положил ББ на его ререйз. Можно ли было выкинуть AQ.

Ты, когда рейзишь КК с УТГ, закладываешься на АА? Вероятность нарваться 4% и вероятность выиграть 18%.

С AQo на кнопке вероятность нарваться на АК/QQ+ всего лишь чуть больше - 5%, зато так же больше вероятность выиграть - 24%.

з.ы. Я не только КК, но QQ с УТГ играю на стек на префлопе - а там ещё больше вероятность нарваться (на КК+).

[MagicGog]

Это ты посчитал вероятности нарваться на более сильные руки до того момента, как кто-то сделал ставку.

Но каждое действие дает нам какую-то информацию и теперь вероятности тех или иных рук совсем другие.

Как широко коллит СБ и как широко рейзит ББ - в его диапазоне есть ли AJ, KQ.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал вс, 25 мая 2008 00:34

Это ты посчитал вероятности нарваться на более сильные руки до того момента, как кто-то сделал ставку.

Но каждое действие дает нам какую-то информацию и теперь вероятности тех или иных рук совсем другие.

Тут ты прав.

Сообщение от Цитата:

Как широко коллит СБ и как широко рейзит ББ - в его диапазоне есть ли AJ, KQ.

Не знаю. Меня он первый раза ререйзит. Но я и рейзил не так часто.
Опп рейзил чаще остальных (не случайно я его рейз сквизовал на 96о ).
Я предполагаю, что рейз с кнопки будут ререйзить AJ+, 99. Особенно с учётом того, что был один кол.

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 25 мая 2008 00:39

Я предполагаю, что рейз с кнопки будут ререйзить AJ+, 99. Особенно с учётом того, что был один кол.

Против этого диапазона AQ имеют 43%, я бы против него не стал играть.

Кстати, есть такой момент. Наиболее слабые рук из твоего диапазона он будет иногда выкидывать или просто коллировать. Т. ч. возможно ты стоишь еще хуже. Правда, иногда он будет играть и на более слабых руках. Есть любители ререйзить на AT или KQ, вот зашла ему эта красивая рука, а ему выкинуть жалко, этот момент тоже надо как-то учитывать.

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал вс, 25 мая 2008 00:57

Против этого диапазона AQ имеют 43%, я бы против него не стал играть.

Так я ещё клал на блеф сколько-то процентов (процентов 30%).

[CorwinXX]

Дошёл до финального стола в небольшом турнирчике.


Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 2,000/4,000 Blinds, 500 Ante, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG: 72,650
CO: 19,408
BTN: 33,694
SB: 100,251
Hero (BB): 43,997

Pre-Flop: (8,500) Q:h: Q:s: dealt to Hero (BB)
3 folds, SB raises to 12,000, Hero raises to 43,497 and is All-In, SB calls 31,497

Flop: (89,494) 5:d: 9:c: 4:h: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (89,494) 6:c: (2 Players - 1 is All-In)

River: (89,494) 9:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 89,494 Pot
SB showed 5:c: 5:s: (a full house, Fives full of Nines) and WON 89,494 (+45,497 NET)
Hero showed Q:h: Q:s: (two pair, Queens and Nines) and LOST (-43,997 NET)

Если бы выиграл, то стал бы чиплидером.

[CorwinXX]

Наши в городе

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 250/500 Blinds, 50 Ante, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP1: 8,655
MP2: 2,310
CO: 10,610
BTN: 13,342
Hero (SB): 6,558
BB: 13,110
UTG: 6,209
UTG+1: 24,088

Pre-Flop: (1,150) 4:c: 3:c: dealt to Hero (SB)
2 folds, MP1 raises to 1,000, 3 folds, Hero calls 750, BB calls 500

Flop: (3,400) 3:d: 7:h: T:h: (3 Players)
Hero checks, BB bets 2,000, MP1 folds, Hero calls 2,000
(остаток моего стека - 3508)

Turn: (7,400) K:c: (2 Players)
Hero checks, BB bets 3,500, Hero calls 3,500

River: (14,400) A:s: (2 Players)
Hero checks, BB checks

Results: 14,400 Pot
Hero showed 4:c: 3:c: (a pair of Threes) and WON 14,400 (+7,850 NET)
BB showed Q:c: 9:d: (Ace King high) and LOST (-6,550 NET)
Недобрал на ривере .