[CorwinXX]

Juffinhalli

Сообщение от Цитата:

Почему он заколил на T 7 я понятия не имею - плохая игра =))

Заколил, чтобы чек-рейзить любой флоп?
Не помню почему, но во время игры я был уверен, что у него в лучшем случае флеш-дро.

Сообщение от Цитата:

И запихнуть больше 20М в такой ситуации...

Через пару минут добавят анте и 20М преврятятся в 10М.

[Juffinhalli]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 08 сентября 2008 18:03

Juffinhalli

Заколил, чтобы чек-рейзить любой флоп?
Не помню почему, но во время игры я был уверен, что у него в лучшем случае флеш-дро.

Через пару минут добавят анте и 20М преврятятся в 10М.

А через 10 минут эти 20М превратятся в 5М, так что пушим эни-ту пока не прошло 20минут!

Сообщение от Цитата:

Заколил, чтобы чек-рейзить любой флоп?

Вот у меня есть друг - он играет в лучшем в случае в 0 на низких байинах. Почему?.. расскажу одну обобщающую его мышление в покере раздачу... середина турнира - у него 20М, идёт в топ-20 из 200. У него KQ. Он рейзит с MP 3бб, получает 2 кола. Флоп K7s2. Чек... он ставит, колл, второй пасс.. падает мелочь, не в масть... он снова рейз, ему ререйз.. он олин (я бы выкинул).. там инста колл на АА (ну бывает).. вылетел.

Я спрашиваю друга - как так можно было сыграть? Он отвечает - я думал у него флеш-дро и он слишком быстро поставил ререйз, я подумал что это полублеф на дро.

Мораль? Я не понимаю людей, которые играют в покер и ложат оппоненту какую-то одну руку. Покер - плюсовые математические решения против диапазонов. Как можно в отдельной раздаче запихнуть огромный стек с уверенностью, что там "вот чувствую там 72s щас!!!" :?

[MagicGog]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 08 сентября 2008 17:37

MagicGog
Вопросы:

1) Значит ситуацию, когда у него, к примеру 75о ты полностью исключаешь?

2) Почему пункт 2 маловероятно? ИМХО у меня почти всегда будет бек-дор флеш-дро.


Против топ-пары или двух пар у меня 5 аутсов - 20%.
Против флеш-дро у меня 50%.
Против мусора у меня 70-80%.

Даже если задать вероятности, как 80%/20%/0%, то получим 26% - достаточно для кола.

Точно, есть еще п. 5, когда мы старше, но это очень редко, я бы на это особенно не рассчитывал.
Про маловероятное бэкдор флэш-дро я имел ввиду, что оно редко срастется, похоже не точно выразился.

Корвин, читаю твой дневник, ты очень часто вылетаешь подобным образом. Как-то черезчур бездумно, имхо. Зашли J9s, зачем пихать 20% стека на префлопе в банк и играть на стек на незашедшем флопе. Можно же выкинуть, залимпить или дать рейз поменьше. На флопе дать ставку тоже поменьше, чтобы не приходилось (якобы) по шансам коллировать.
С виду все твои шаги логичны, а в итоге, если посмотреть на картину целиком, то получается какой-то бред.

[CorwinXX]

Пробовал играть утром. Тоже нет турниров подходящих. На этой неделе буду пробовать играть в 17:00, хотя это не очень удобно по работе.

Сыграл 6 турниров. В призы попал 1 раз. Причём, когда у меня был почти средний стек, пропало соединение с ФТП (российские сайты открывались). Когда соединение восстановилось, обнаружил себя на УТГ с М=2. В итоге занял самое последнее призовое место (вылетел с KJs vs 33).

[CorwinXX]

Пожадничал - не стал пушить префлоп. Собирался пушить флоп.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 300/600 Blinds, 75 Ante, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP2: 29,885
CO: 32,910
BTN: 5,745
SB: 13,000
Hero (BB): 9,385
UTG: 36,320
UTG+1: 19,370
MP1: 12,625

Pre-Flop: (1,500) A:h: J:c: dealt to Hero (BB)
6 folds, SB raises to 1,200, Hero calls 600

Flop: (3,000) 6:d: K:d: J:s: (2 Players)
SB checks, Hero bets 1,800, SB raises to 3,600, Hero calls 1,800

Turn: (10,200) 4:h: (2 Players)
SB checks, Hero bets 4,510 and is All-In, SB calls 4,510

River: (19,220) 3:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 19,220 Pot
SB showed K:c: J:d: (two pair, Kings and Jacks) and WON 19,220 (+9,835 NET)
Hero showed A:h: J:c: (a pair of Jacks) and LOST (-9,385 NET)

[CorwinXX]

Мой стек не только ниже среднего, но и ниже начального.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 20/40 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 4,560
SB: 6,350
BB: 3,000
UTG: 1,805
UTG+1: 4,415
UTG+2: 4,950
MP1: 4,750
MP2: 3,240
Hero (CO): 1,925

Pre-Flop: (60) 9:h: 9:c: dealt to Hero (CO)
UTG raises to 120, UTG+2 calls 120, Hero calls 120, 4 folds, SB calls 100, BB calls 80

Flop: (600) 4:c: 5:c: 3:s: (5 Players)
SB checks, BB bets 560, UTG folds, UTG+2 calls 560, Hero calls 560, SB folds

Turn: (2,280) 7:c: (3 Players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero checks

River: (2,280) J:c: (3 Players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets 1,245 and is All-In, BB calls 1,245, UTG+2 calls 1,245

Results: 6,015 Pot
BB showed T:c: T:h: (a flush, Jack high) and WON 6,015 (+4,090 NET)
UTG+2 mucked 6:s: 6:c: (a flush, Jack high) and LOST (-1,925 NET)
Hero showed 9:h: 9:c: (a flush, Jack high) and LOST (-1,925 NET)

[BOOMer_us]

Хорошо, что автор из отпуска вышел. Всегда было интересно почитать этот дневник) Самое большое количество нестандартных раздач по-моему)

[pbplayer]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 15 сентября 2008 14:23

Мой стек не только ниже среднего, но и ниже начального.

Честно, говоря не понял последней раздачи :(
Объясни, пожалуйста, логику на флопе и на ривере.

[indigomd1]

причем здесь стек "ниже начального"... если м как я понял 60 а у тебя стек 1900?!

[pbplayer]

Сообщение от indigo писал вт, 16 сентября 2008 10:22

причем здесь стек "ниже начального"... если м как я понял 60 а у тебя стек 1900?!

M=30, SB+BB=60

[CorwinXX]

Сообщение от pbplayer писал вт, 16 сентября 2008 09:24

Честно, говоря не понял последней раздачи :(
Объясни, пожалуйста, логику на флопе и на ривере.

На флопе я посчитал вероятность того, что я старше, достаточной для кола.
На ривере велью бет. Решил, что я старше всех, раз все чек.

[CorwinXX]

Сообщение от indigo писал вт, 16 сентября 2008 10:22

причем здесь стек "ниже начального"... если м как я понял 60 а у тебя стек 1900?!

Как это причём? Или ты считаешь, что эта информация не имеет отношения к раздаче?

[pbplayer]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 17 сентября 2008 01:29

На флопе я посчитал вероятность того, что я старше, достаточной для кола.
На ривере велью бет. Решил, что я старше всех, раз все чек.

Мне думается что плюс от того что есть шансы получить колл от маргинальной руки уравнивается минусами за счет шансов получить колл от старшей руки.
Или мы не обращаем внимание на второе, потому что у нас мало фишек осталось?

[CorwinXX]

pbplayer
Я ставлю всего полбанка, поэтому шансы получить кол от более слабой руки (или даже два кола) достаточно велики. С другой стороны я ставлю во-банк, то есть меня нельзя переставить. Значит более сильной руке я не могу проиграть больше, и меня нельзя заблефовать.

Если бы остаток моего стека был в три раза больше, я бы не стал ставить, так как не знаю, что делать на рейз.

[pbplayer]

Ок, я понял. Я по другому оцениваю шансы кола от рук слабее. Для ВВ коллить это половина его оставшегося стэка, а для UTG+2 между третью и четвертью. Но, наверное, нет смысла дискутировать об этом это просто разный взгляд на вещи, и тем более мы не знаю что в голове у оппов.
В любом случае интересная игра с твоей стороны, респект.

[CorwinXX]

pbplayer
Как видишь, УТГ даже оверкол сделал на 66. У ББ с той же вероятностью могли оказаться 88, которые он разыграл бы точно так же. Я считаю, что он даже вообще без треф мог заколить (две пары, например).

[CorwinXX]

Нестандартный розыгрыш

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 10/20 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

UTG+2: 2,000
MP1: 1,990
MP2: 2,630
CO: 1,970
BTN: 1,970
SB: 2,030
BB: 2,000
Hero (UTG): 1,380
UTG+1: 2,030

Pre-Flop: (30) A:h: K:h: dealt to Hero (UTG)
Hero calls 20, UTG+1 raises to 90, 7 folds, Hero calls 70

Flop: (210) 3:s: 2:d: Q:c: (2 Players)
Hero checks, UTG+1 bets 210, Hero calls 210

Turn: (630) 9:d: (2 Players)
Hero checks, UTG+1 bets 1,730 and is All-In, Hero calls 1,080 and is All-In

River: (2,790) 9:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 2,790 Pot
Hero showed A:h: K:h: (a pair of Nines) and WON 2,790 (+1,410 NET)
UTG+1 showed 8:h: A:c: (a pair of Nines) and LOST (-1,380 NET)

[CorwinXX]

На ривере решил, что 50% есть, что он выкинет.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 80/160 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP1: 7,982
MP2: 2,490
CO: 5,401
BTN: 8,925
Hero (SB): 2,670
BB: 7,981
UTG: 9,090
UTG+1: 1,765
UTG+2: 5,282

Pre-Flop: (240) 9:c: J:d: dealt to Hero (SB)
7 folds, Hero calls 80, BB raises to 450, Hero calls 290

Flop: (900) K:s: 6:h: A:h: (2 Players)
Hero checks, BB checks

Turn: (900) 7:c: (2 Players)
Hero checks, BB checks

River: (900) K:d: (2 Players)
Hero checks, BB bets 375, Hero raises to 910, BB calls 535

Results: 2,720 Pot
Hero showed 9:c: J:d: (a pair of Kings) and LOST (-1,360 NET)
BB showed 3:d: A:c: (two pair, Aces and Kings) and WON 2,720 (+1,360 NET)

[Gloom]

Лично у меня вызывает большое сомнение колл рейза на префлопе. Не та карта, чтобы заходить под рейз без позиции, особенно с таким коротким стеком.
Ну и конечно на ривере... Скинет только полный блеф. Думается мне, FE там поменьше будет, чем 50%. IMHO.

[CorwinXX]

Gloom
Со слабыми тузами нет смысла рейзить на префлопе ИМХО. Со средними и сильными тузами нет смысла чекать и флоп, и турн. С парой ниже тузов имеет смысл поставить на флопе (если совсем мелкая) или турне (если постарше). Если же не поставил, то зачем ставить на ривере? Чтобы добрать с Q-high?

Я просто не представляю, с чем на такой доске можне рейзить префлоп, чекать флоп, чекать турн, ставить ривер. Разве что JJ/QQ какие-нибудь. Поэтому я решил, что 50+% на чистый блеф (у него нет даже пары либо есть 22-55) и соответсвенно кинул 910 за 1275.