[CorwinXX]

Сообщение от Valentin_S писал чт, 12 июня 2008 04:32

Похоже на сет восьмерок.

Колить ререйз на сет явно не по шансам .
С 88 я бы дал ререйз на префлопе, так как опп (батон) рейзил очень лузово (особенно ФИ и/или в поздней позиции).

[pokerchart]

Интересно ты сыграл два раза колл на рейз не одна рука не отвечает таким критериям. Может ты так разыгрывал AQ (A :h: ) но не QQ в конце-то концов и не топ пары ты так играл

[maluta33]

вообще то так можно разыграть несколько карт , например КК и АА расчитывая на то что вы заколировали префлоп рейз и у BB есть соблазн стила хотя блайнды слишком малы для этого. Можно предположить QQ но я бы не коллировал на префлоп рейзе, сделав это у BB будут odds для кола, но судя по розыгрышу после ререйза у вас были QQ. Если бы на
ререйз вы бы пошли аллин то BB обязан понять что в ответ на колл и рейз вы идете в аллин значит у вас KK или AA. Тем самым ваш аллин заставит сбросить его слабые карты что не есть хорошо для вас. Так как на флопе он пошел в аллин значит как раз у него и есть KK или AA поэтому склоняюсь что у вас QQ. Или может быть у одного из вас KK у другого AA.
Думаю что такой сценарий возможен хотя в реальности у вас могло быть другое.

PS. отдаленный вариант еще A8 ( :h: )

[CorwinXX]

maluta33
Я бы не стал слоуплеить КК/АА, так как рейз (150) слишком мал по сравнению со стеком (3000).

[CorwinXX]

pokerchart
С AQ я бы трибетил префлоп "фо велью".

[diggi]

67 of hearts

[CorwinXX]

Сообщение от diggi писал чт, 12 июня 2008 18:26

67 of hearts

С 67 черв я бы запушил флоп сам.

[diggi]

тогда 55 с червушкой

[maluta33]

мне кажется как раз при больших блайндах колл с КК и АА покажется странным поэтому можно попробовать слоуплей сейчас.
AQ я тоже исключил. Получается что ни KK, AA , QQ, А8 :h: ?

[CorwinXX]

Сообщение от maluta33 писал чт, 12 июня 2008 18:58

мне кажется как раз при больших блайндах колл с КК и АА покажется странным поэтому можно попробовать слоуплей сейчас.
AQ я тоже исключил. Получается что ни KK, AA , QQ, А8 :h: ?

Большинство оппов делает кол на 20% стека с AJo или KTs, так что странным это не покажется.

Если я слоуплею старшие пары, то готов их играть на стек. Если я не готов играть их на стек, то я буду давать ререйз достаточного размера (по возможности), чтобы после ререйза я был готов их играть на стек.
Колить 150 и играть на 3000 - математически не выгодно, так как мы даём оппам возможность поймать сет/две пары/флеш по шансам (причём, с солидным запасом).

Сообщение от Цитата:

Получается что ни KK, AA , QQ, А8 :h: ?

Да.

[maluta33]

согласен можно сыграть по разному с KK и AA, но зачем обязательно нацеливается на 3000 ?, вероятность которого мала к тому же , опп. должен зацепить флоп хорошо при этом. И при чем тут математически не выгодно ?. Согласен что KK и AA приходят так редко что желательно играть на стек, но такое же желание должно быть у опп.
То что есть оппы делает кол на 20% стека с AJo или KTs то это не должно быть показательнмы, правильно ?
Мне кажется если вы выграли эту раздачу то вам повезло. ( может быть с 55 или еще хуже )

[CorwinXX]

Сообщение от Цитата:

согласен можно сыграть по разному с KK и AA, но зачем обязательно нацеливается на 3000 ?

Дело в том, что если опп не получит сильную руку, то он сыграет на 1-2 ставки, и я выиграю немного. Если же опп купит что-то сильное, то он будет ставить все три улицы, и я залью ему весь стек (альтернатива - выкинуть АА на, возможно, блеф на ривере).

Например,
Банк 350. Флоп бет 250, я кол.
Банк 850. Турн бет 600, я кол.
Банк 2250, остаток моего стека 2000. Опп пуш, я ?
Получается, что я выигрываю 1000, а проигрываю 3000.

[CorwinXX]

Сообщение от diggi писал чт, 12 июня 2008 18:37

тогда 55 с червушкой

С 55 я бы, пожалуй, предпочёл сыграть пуш префлоп или фолд префлоп. С этой рукой ситуация такая, что часто мы можем выбить на флопе только те руки, которые и так позади нас (и нам не выгодно их скидывать).

[CorwinXX]

Сообщение от maluta33 писал чт, 12 июня 2008 19:38

Мне кажется если вы выграли эту раздачу то вам повезло. ( может быть с 55 или еще хуже )

Повезло - понятие относительное. Если бы у меня было АА, я бы запушил и получил кол от КК - повезло или нет?

з.ы. Лучше на "ты".

[maluta33]

вообщем логика понятна, но все ситуационно. Кстати по этому поводу хорошо пишется в Harrigton, Cash Games хотя это про кэш, но примлемо и для турниров тоже. Советую почитать, мне кажется эта книга (2 тома) лучше чем его же книги (3 тома) по турнирному NL.

[CorwinXX]

maluta33
К сожалению, у меня нет этих книг. Может куплю когда-нибудь.

[CorwinXX]

:x :x :x

Играл сегодня Дабл Джекпот МТТ на ФуллТильте. Проиграл коинфлип и вылетел 42-ым. Если бы вылетел 37-ым, то получил бы джек-пот за лучшее выступление в паре. Блин! Если б знать заранее, выкидывал бы всё подряд. Ничего не стоило эти 5 мест пересидеть.

Наблюдал за чуваком в соседнем турнире и ничего не мог поделать. Всё надеялся, что он вылетит. Но он шёл 2-ым из 50, а я 40-ым из 50. Когда в их турнире осталось 3 игрока, я потерял последние шансы.

[CorwinXX]

Закончился турнир. Он занял 2 + 39 и получил (кроме призовых) джекпот 780 баксов. Я занял 3 + 42.

[CorwinXX]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 12 июня 2008 04:18

Внимание, конкурс!

Нужно вычислить мою руку. Про неправильные версии я буду писать, почему у меня не могло быть такой руки.

Фризаут (нокаут). Начальный стек 3000.
Оппоненты адекватные (то есть, не фиши и не маньяки).

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 7,400
BTN: 7,985
Hero (SB): 2,965
BB: 2,325
UTG: 2,655
UTG+1: 7,105
UTG+2: 4,655
MP1: 3,035
MP2: 3,090

Pre-Flop: (75) ?? dealt to Hero (SB)
6 folds, BTN raises to 150, Hero calls 125, BB raises to 700, BTN folds, Hero calls 550

Flop: (1,550) 8:h: Q:h: 5:s: (2 Players)
Hero checks, BB bets 1,625 and is All-In, Hero calls 1,625

Сутки прошли. Будем считать, что все желающие отписались уже.

Ответ: Q:c: 8:d:.

Как я уже писал выше, Батон рейзил очень лузово, особенно в поздней позиции. С большой вероятностью там стил. Поэтому я заколил его рейз, собираясь забрать конт-бет.
(Как показал его фолд на ререйз, это и в самом деле был стил).

У ББ была идеальная ситуация для сквиза. Тем более, что ему очень нужны фишки. Я решил, что его ререйз на префлопе - это блеф с очень большой вероятностью. Поэтому я решил и его ререйз забрать . Но пушить префлоп было бесполезно, так как он доставил бы по шансам банка (1 к 2) почти с любой рукой. Поэтому я подравнял его рейз, собираясь пушить любой флоп.
(Как показало вскрытие, это и в самом деле был сквиз - на префлопе моя рука старше).

На флопе я поймал две пары. Смысла пушить уже нет - лучше дать ему возможность продолжить блеф. Так как у меня две пары, то бесплатную карту оверкартам или совпадению я не боюсь дать, а флеш дро он очевидно запушит. Если он чекнет флоп вдогон, то я всегда успею запушить на турне.
Топ-пару дам я тоже запушил бы. Мне выгоднее его скинуть руки, имеющие 5-6 аутсов. Конечно, вынудить его на кол - это плюс 250-300 фишек МО, но мне не хочется светить свою руку (кол ререйза на префлоп на любых двух). Да и рисковать вылетом из турнира тоже не хочется. Вот топ-пару королей или тузов я бы не стал пушить.
Младшую топ-пару я бы тоже запушил - из тех же соображений. Не удивляйтесь: например А8 против 85 лучше стоит, чем против Q2.
Комбо-дро (оно тоже могло оказаться) я бы тоже запушил, так как оно ещё хуже стоит против оверкарт/совпадения.

Фактически, по игре мне можно положить только Q8 или Q5.

[maluta33]

да хорошо сложилось, ты рискнул тебе повезло (рискнул причем пассивным образом, простым колом как на рейз так и на ререйз). не забывай что вероятность флопа 2 пар это 2% !!!!