[Vadim Harrington]

А я сначала подумал, что спортбеттинг имеется в виду спортвилкинг
Если не брать в счет интернет-игроков, знаю всего двоих людей в своем городе, которые живут за счет ставок (именно реальных ставок, а не поиска вилок) и кормят свои семьи.
Их образ жизни вообще ничем в лучшую сторону не отличается от гриндеров. Сидят круглые сутки перед компом и ТВ, "гриндят" новостные ленты и сайты букм-их контор, смотрят спорт, весь подряд. Строгий бр менеджмент, стоплоссы и умопомрачительное количество ставок. И такое же непонимание, чем заняться по жизни дальше, в случае проигрыша.

[george_zea]

Сообщение от CGM.RU

это ПАММ-счета что ль? Ну как бы там ни было, а надо открывать "рекламный" дневник

а тут ИМХО, ты несколько переоцениваешь ситуацию. Что привлекает в беттинге многих после покера? типа воткнул ставочку и снял профит, а вот хуюшки по-уму, там вкалывать надо чуть ли не больше чем в покере, работаешь как снайпер дооооолго-дооооолго ваыбираешь позицию, берешь во внимание помехи, ветер, анализируешь обстановку и только после долгих часов подготовки - уан шат - уан хит...
По этой теме полистай опыт Пьюрити - он-то человек с головой, да и тут хватает.. тот же jamper дневник вел. В общем мое мнение - для стабильного заработка там все не так просто. от себя могу посоветовать провентилировать тему с Бэтфэиром и торговлей до инплей. Вещь интересная, но говорю сразу - золотых гор там ждать не стоит. Зато все спокойно и стабильно

- да, ПАММ-счета, рекламный дневник будет после года работы счета, думаю примерно так, т.е. еще не так скоро

- врядли переоцениваю;
во-первых, я прекрасно понимаю, что такое игра на перевесе и какие в ней могут быть стрики, вообще, я чаще чем раз в квартал по-хорошему профит снимать не собираюсь, когда полноценно вольюсь в тему
во-вторых я не собираюсь становиться каппером, это делать не обязательно, чтобы показывать плюс в беттинге (или ты со мной не согласен?), важнее освоить риск-менеджмент и заточить прикладные проги, для того чтобы брать кэфы лучше средних, до того, как они просядут уже на 0.1, ибо этот микроплюс выливается существенные суммы за отчетный период
в-третьих, Пурити хотел освоить очень крупный рынок (и бетая только в Пинакле, к тому же), а мне этого не нужно. Одно дело банкролл в 6 знаков и флэты по 1.5-2.5к, другое дело бр 10-15-20 и неспешный поиск велью в любых формах, а велью как ты понимаешь можно намывать, если не пороть горячку и не пытаться оплатить свои счета с помощью ставок

Вообще, по сути я хочу зайти в эту деятельность как инвестор+рискменеджер в одном лице, т.е. брать капперов и фри, и за долю, и поставить все таким образом, чтобы работа эта отнимала какой-то минимум времени, как час-полтора в день, например.

А что касается понятия "стабильный доход", так это смотря за какой период, надо же правильно понимать. Если брать каждую неделю, само собой, ни о какой стабильности там и речи быть не может, как и в покере, собственно, а вот если квартал-полгода - уже совсем другое дело.

Про Бетфаир и до инплей ставки почитал вот, спасибо за наводку, в принципе представляет собой разновидность биржевого арбитража, что является операцией с минимальным риском... Интересно, поизучаю на досуге.

Кстати, если есть желание, добавляй меня в скайп, можно делиться опытом.

[george_zea]

Сообщение от Vadim Harrington

Если не брать в счет интернет-игроков, знаю всего двоих людей в своем городе, которые живут за счет ставок (именно реальных ставок, а не поиска вилок) и кормят свои семьи.
Их образ жизни вообще ничем в лучшую сторону не отличается от гриндеров. Сидят круглые сутки перед компом и ТВ, "гриндят" новостные ленты и сайты букм-их контор, смотрят спорт, весь подряд. Строгий бр менеджмент, стоплоссы и умопомрачительное количество ставок. И такое же непонимание, чем заняться по жизни дальше, в случае проигрыша.

а все потому, что не расширяется кругозор в плане доходов, боязнь выйти из комфортной (которая неизбежно будет уменьшаться в абсолютном выржении) зоны, чем, в частности, на этом форуме грешат почти все присутствующие, кто оплачивает себе жизнь покером

[george_zea]

Ронни закономерно стал номером 1 в 5-й раз (не игравши весь сезон), финал смотреть было крайне интересно, особенно после того, как был взят тотал больше 28.5 фреймов по 1.8 в марике, лол, хотя англичане по бирже больше 1.6 не давали, что вполне логично. Понятия не имею, сколько провисел кэф до матча, т.к. брал непосредственно перед стартом, но кривизна впечатлила)
Но турнир наконец-то закончился и можно поиграть в игру для мазохистов. Не поверите, играть буду полуфан и нл25, т.к отчетливо вижу финиш задрот-карьеры, и основной посыл будет сейчас подъем до нл100 без кэшаутов, восстановление кучки то есть, чтобы впоследствии катать просто когда нечем заняться... вот такое вот кино

[george_zea]

дам ссылку, кому интересно, на свой публичный инвест-счет, т.е.

[Зарегистрироваться?]

доходность там сейчас запредельная, но было время хороших движений, и я много чего положил в карман оттуда. в принципе такая доходность в год - уже серьезно выше среднего, думаю; и грядет лето - период отпусков всех крупнейших менеджеров, а значит, и отсутствия фундаментальных сдвигов.

Понаблюдать за динамикой реалтайм можно, перейдя по ссылке выше, а задать вопросы, если они у кого-то появятся - здесь. Я открыто могу отвечать, что, как и почему делаю, секретов никаких нет.

[Nu2kd40]

Сообщение от george_zea

дам ссылку, кому интересно, на свой публичный инвест-счет, т.е.

[Зарегистрироваться?]

доходность там сейчас запредельная, но было время хороших движений, и я много чего положил в карман оттуда. в принципе такая доходность в год - уже серьезно выше среднего, думаю; и грядет лето - период отпусков всех крупнейших менеджеров, а значит, и отсутствия фундаментальных сдвигов.

Понаблюдать за динамикой реалтайм можно, перейдя по ссылке выше, а задать вопросы, если они у кого-то появятся - здесь. Я открыто могу отвечать, что, как и почему делаю, секретов никаких нет.

В мае апнуло неплохо.

[kniferok]

классный пост. Давно хотел начать изучить этот вопрос.

Как думаешь, выгоднее торговать самому или вкладываться в счета ведущих трейдеров. Ну и в 2-х словах, я , к примеру, со 100$ хочу начать обучаться, че тыкать? =))

[george_zea]

Сообщение от kniferok

Как думаешь, выгоднее торговать самому или вкладываться в счета ведущих трейдеров. Ну и в 2-х словах, я , к примеру, со 100$ хочу начать обучаться, че тыкать? =))

На самом деле разницы большой нет. Важно понимать, насколько велика сила сложных процентов и с религиозной фанатичностью соблюдать риск менеджмент, чтобы стабильно расти на длинной дистанции. Научиться торговать осознанно очень сложно просто потому, что для этого нужны годы безо всяких преувеличений; научиться же инвестировать в такие инструменты намного проще, и основные принципы я могу осветить

[Nu2kd40]

Сообщение от george_zea

На самом деле разницы большой нет. Важно понимать, насколько велика сила сложных процентов и с религиозной фанатичностью соблюдать риск менеджмент, чтобы стабильно расти на длинной дистанции. Научиться торговать осознанно очень сложно просто потому, что для этого нужны годы безо всяких преувеличений; научиться же инвестировать в такие инструменты намного проще, и основные принципы я могу осветить

Освети плз. И там в топах счетов inner светится. Это другой inner?

[george_zea]

Сообщение от Nu2kd40

Освети плз. И там в топах счетов inner светится. Это другой inner?

судя по всему - другой, напишу чуть позже по общим принципам

[george_zea]

так вот, по критериям отбора:

- берите только тех управляющих, чья торговля основана на трендследящих методиках!! в ветке, прикрепленной к ПАММ-счету вы всегда сможете задать вопрос подобного рода. У таких счетов всегда больше шансов выжить, не берите мартингейлщиков и прочих алхимиков - они все отдадутся рано или поздно, даже если успешно существуют уже не один год - просто поверьте моему опыту

- счет не должен иметь максимальной просадки более 40% за весь период существования - таким образом видно, умеет ли владелец ПАММ управлять риском и размером позиции в период просадок

- обращайте внимание на загрузку депозита, она совокупную маржу, необходимую для торгов. Как правило, загрузка депозита в 20-25% уже очень высока, и следует ориентироваться на загрузку в 10-12-15%

- делайте входы на просадках, а выходы на стремительном росте, реинвестируйте прибыль таким же образом

- не ищите сверхдоходных ПАММов, ищите стабильно растущие с умеренными рисками

- Почитайте про коэффициенты Калмара и Шарпа, познакомьтесь с реальными результатами в их разрезе успешных управляющих, чтобы самим владеть какой-либо методой оценки

Вообще, на эту тему много инфы по запросу Гугла, можно почитать, дать ссылку мне, а я скажу, стоящая ли информация или нет

[spadevalet]

Как часто нужно участвовать в контроле ситуации,выборе управляющих и тд?
скажем так,можно ли взять напр 1к распихать по управляющим и через месяц сотреть результаты?или каждый день нужно менять составляющие портфеля и тд?

[Nu2kd40]

1. Почему ты выбрал Алпари? Есть предпосылки надежности? В гугле ходят слухи о пирамидах, которые схлопнулись в определенный момент.
2. "Трендследящие методики", "мартингейлщики" - непоняяяятнэ. Как сформулировать вопрос? "А не алхимик ли ты, бро?" Я правильно понимаю, что ответить мне в любом случае могут все, что угодно, и эту информацию другим способом не достать?
3. На типы счетов стоит смотреть, или это к инвестору никаким боком не относится?
4. Максимальная просадка = максимальный относительный убыток?
5. По поводу советников. Получается, по сути торгуют боты?

Тут инфа норм? [Зарегистрироваться?]

А, ну и главный вопрос. Вся инфа общедоступна, наливай да пей. Соответственно, где ждать подводные камни, из-за которых у нас еще не все подряд миллионеры?

[george_zea]

Сообщение от spadevalet

Как часто нужно участвовать в контроле ситуации,выборе управляющих и тд?
скажем так,можно ли взять напр 1к распихать по управляющим и через месяц сотреть результаты?или каждый день нужно менять составляющие портфеля и тд?

Когда дело касается денег, то 24/7
А если серьезно, то я думаю, что обзор нужно делать ежедневно, если заинтересовала тема. Однако это не значит, что нужно метаться от одного к другому и проч. Здесь, как и везде, нужен четкий план, например:
- ежедневно ищем новые счета, соответствующие нашим инвесторским критериям, чтобы диверсифицировать риски
- вкладываемся только при достижении ПАММ 15%-й просадки, стоплосс на уровне 30% (все условно)
- распределение средств пропорционально между более рисковыми и менее рисковыми счетами, т.е. львиную долю средств держим у консервативных и умеренных трейдеров, маленькой частью рискуем ради высокой прибыли
- стараемся купить пай по наилучшей цене (когда счет в просадке), а выводить прибыли на пиках доходности, тоже самое касается реинвестиций (вложение прибыли по портфелю в стоимость портфеля)

И помним про самый главный принцип - "не потеряй", что также означает, "лучше маленькая прибыль, чем большой убыток"

Вообще, ПАММ-сервис - это онлайн-версия ПИФов, с теми же принципами вложений, только намного удобнее и перспективнее, поэтому любому, кому хочется зарабатывать портфельными вложениями стоило бы этим заняться хотя бы для финансового ликбеза.

Что касается изменений портфеля каждый день или нет - это зависит только от того, если ли на это возможности согласно нашего плана. Т.е. мы можем активно перераспределять свои средства каждый день в течении двух недель, а потом полтора месяца сидеть на заборе, просто мониторя (опять же все условно)

[george_zea]

Сообщение от Nu2kd40

1. Почему ты выбрал Алпари? Есть предпосылки надежности? В гугле ходят слухи о пирамидах, которые схлопнулись в определенный момент.
2. "Трендследящие методики", "мартингейлщики" - непоняяяятнэ. Как сформулировать вопрос? "А не алхимик ли ты, бро?" Я правильно понимаю, что ответить мне в любом случае могут все, что угодно, и эту информацию другим способом не достать?
3. На типы счетов стоит смотреть, или это к инвестору никаким боком не относится?
4. Максимальная просадка = максимальный относительный убыток?
5. По поводу советников. Получается, по сути торгуют боты?

Тут инфа норм? [Зарегистрироваться?]

А, ну и главный вопрос. Вся инфа общедоступна, наливай да пей. Соответственно, где ждать подводные камни, из-за которых у нас еще не все подряд миллионеры?

1. Потому что за 10 лет, что я пользуюсь этим сервисом, у меня от него только положительные эмоции. Мне не раз шли навстречу в личных просьбах (хотя дело касалось нескольких сотен, как правило), все вопросы решаются оперативно и никто никогда не спорит, и даже несколько моих глупостей мне объясняли очень и очень терпимо и без эмоций - респект Альпари. Абзац не является рекламой. Кстати это крупнейший форекс-оператор на постсоветском пространстве. Покерстарз своего рода...

2. Вот здесь могу консультировать я, и довольно качественно, как мне сейчас кажется. За символическую плату, в 25 долл в час, например, чтобы был смысл заниматься. Естественно, этому можно научиться самому, но времени уйдут многие недели

3. Не понял вопроса, что значит тип счета?

4. Совершенно верно.

5. Тут все неоднозначно. У меня, к примеру, есть абсолютно четкий план на любой спот, но советник у меня только "рубит дрова", т.е. делает тупую банальную работу, а когда эти дрова в топку кидать - решаю я на основании собственного опыта и видения ситуации. Но любую работающую торговую стратегию можно прописать в коде.

6. Да, вполне осмысленный материал, можно использовать для построения собственной методички. НО! Всегда помни, что за рулем ты, только ты, и никто иной, и прими на себя риск и ответственность за все, что ты делаешь по вложениям, подходи к любому, самому авторитетному мнению критично, потому что только от тебя зависит, плюсовой ли будет баланс в итоге. И вообще всем, на будущее, кто интересуется - забудьте про кумиров, гуру, супергероев в этой теме - это не Вижн в покере, который знает что говорит, здесь чужое везение очень трудно отличить от настоящего мастерства. Забейте слушать прогнозы, помните только о том, что нужно брать риск поменьше с возможностью профита побольше и все. Это ключ к плюсовой игре.

7. Кстати очень хороший вопрос. Чаще всего разница между тем, кто плюсует и тем, кто занимается ерундой - в дисциплине и терпении, как бы это банально не звучало. Сюда еще нужно добавить ежедневную многомесячную работу (катализировать можно с помощью практикующих плюсовых людей) с несгибаемым намерением освоить тему. Собственно, все как и в любой сфере. Самым же главным подводным камнем можно считать свойство абсолютного большинства людей надеяться на лучшее, вместо того, чтобы готовиться к худшему, если понятно, о чем я говорю.

[Nu2kd40]

Сообщение от george_zea

1. Потому что за 10 лет, что я пользуюсь этим сервисом, у меня от него только положительные эмоции. Мне не раз шли навстречу в личных просьбах (хотя дело касалось нескольких сотен, как правило), все вопросы решаются оперативно и никто никогда не спорит, и даже несколько моих глупостей мне объясняли очень и очень терпимо и без эмоций - респект Альпари. Абзац не является рекламой. Кстати это крупнейший форекс-оператор на постсоветском пространстве. Покерстарз своего рода...

2. Вот здесь могу консультировать я, и довольно качественно, как мне сейчас кажется. За символическую плату, в 25 долл в час, например, чтобы был смысл заниматься. Естественно, этому можно научиться самому, но времени уйдут многие недели

3. Не понял вопроса, что значит тип счета?

4. Совершенно верно.

5. Тут все неоднозначно. У меня, к примеру, есть абсолютно четкий план на любой спот, но советник у меня только "рубит дрова", т.е. делает тупую банальную работу, а когда эти дрова в топку кидать - решаю я на основании собственного опыта и видения ситуации. Но любую работающую торговую стратегию можно прописать в коде.

6. Да, вполне осмысленный материал, можно использовать для построения собственной методички. НО! Всегда помни, что за рулем ты, только ты, и никто иной, и прими на себя риск и ответственность за все, что ты делаешь по вложениям, подходи к любому, самому авторитетному мнению критично, потому что только от тебя зависит, плюсовой ли будет баланс в итоге. И вообще всем, на будущее, кто интересуется - забудьте про кумиров, гуру, супергероев в этой теме - это не Вижн в покере, который знает что говорит, здесь чужое везение очень трудно отличить от настоящего мастерства. Забейте слушать прогнозы, помните только о том, что нужно брать риск поменьше с возможностью профита побольше и все. Это ключ к плюсовой игре.

7. Кстати очень хороший вопрос. Чаще всего разница между тем, кто плюсует и тем, кто занимается ерундой - в дисциплине и терпении, как бы это банально не звучало. Сюда еще нужно добавить ежедневную многомесячную работу (катализировать можно с помощью практикующих плюсовых людей) с несгибаемым намерением освоить тему. Собственно, все как и в любой сфере. Самым же главным подводным камнем можно считать свойство абсолютного большинства людей надеяться на лучшее, вместо того, чтобы готовиться к худшему, если понятно, о чем я говорю.

3. "pamm.ecn.mt4", "pamm.standard.mt4" и т.д.

На твой взгляд, какое оптимальное количество счетов в портфеле?

И если есть под рукой, кинь плз несколько примеров счетов, которые долго и плюсово существовали, но схлопнулись в итоге.

[Сайд]

а откуда в системе берутся деньги? Тоже от фишей-депозитчиков?
Тоже хотел бы вложить копеечку, но пока непонятна пищевая цепочка

[Nu2kd40]

Сообщение от george_zea

- вкладываемся только при достижении ПАММ 15%-й просадки, стоплосс на уровне 30% (все условно)

По этому пункту чуть подробнее на пальцах плз.
За основу берем твои условные цифры. Есть отвечающий большинству требований счет, есть его график. В моменте идет просадка на 5% от последнего пика. Это повод подождать, несмотря на то, что просадка может на этом закончиться? Стоплосс 30% относительно пика или момента вклада?

- стараемся купить пай по наилучшей цене (когда счет в просадке), а выводить прибыли на пиках доходности, тоже самое касается реинвестиций (вложение прибыли по портфелю в стоимость портфеля)

И вот здесь. Пик доходности мы определяем по чуйке или эмпирически на основании пиков/просадок конкретного счета, или есть более надежные параметры, на которые стоит смотреть?

[george_zea]

Сообщение от Nu2kd40

3.
- "pamm.ecn.mt4", "pamm.standard.mt4" и т.д.

- На твой взгляд, какое оптимальное количество счетов в портфеле?

- И если есть под рукой, кинь плз несколько примеров счетов, которые долго и плюсово существовали, но схлопнулись в итоге.

- особой разницы нет
- ни много, ни мало, 7-10, думаю
- нету, я не следил за такими, но такими счетами являются мартингейлы, т.е. те, которые усредняют позицию при том, что цена идет против них, набирая риска больше и больше, у них у всех типичные графики в виде плавного роста с резкими и глубокими просадками и восстановлением на прежние уровни, а также сумасшедшей загрузкой депозита; вот пример такого ПАММ [Зарегистрироваться?]

[george_zea]

Сообщение от Сайд

-а откуда в системе берутся деньги? Тоже от фишей-депозитчиков?
Тоже хотел бы вложить копеечку, но пока непонятна пищевая цепочка

На валютном рынке несколько типов участников - маркетмейкеры, хеджеры, спекулянты, откровенные фиши.

Маркетмейкеры - это крупные финансовые институты, такие как центральные банки и банковская система в принципе, т.е. они котируют спрос и предложение в виде стоимости валют относительно друг друга, и они зарабатывают арбитражем, т.е. операцией по торговле спредом

Хеджеры - это крупные промышленники, либо их агенты, которые заинтересованы в стабильности цены какого-то актива, как, например, авиалинии заинтересованы в низкой цене на нефть, за что они платят комиссионные последнему типу - спекулянтам, либо позиционным трейдерам или торговцам рисками, как их еще называют.

Когда евро падает по отношению к доллару, к примеру, все держатели евро-активов терпят убытки, а позиционные торговцы, или спекулянты, забирают их деньги, открыв шорт по евро. Чаще всего терпят убытки крупные предприятия, участники внешнеэкономической деятельности (для чего они и хеджируются), а также огромная масса простого народу, который начинает покупать актив, когда о его сказочном росте уже начинает говорить телевизор (а крупные игроки выгружают на них все свои пакеты). Так, например, было с золотом вот недавно.

Т.е. от нестабильности стоимости какого-либо актива страдает больше всего финансово неподкованный обыватель, который является пассивным фишом в этом круговороте, и склонный делать прямо противоположные вещи собственной безопасности в денежном плане.(если нужно, я объясню развернуто, как это происходит)

Есть еще последняя категория - это активные фиши, или непосредственные участники валютных торгов, которые не имея плана на защиту и рост своих средств делают рандомные ставки в надежде на удачу. Но, как правило эти люди - это планктон, т.е. заливают они микросуммы по сравнению с общим объемом, а самих их очень много.