[qwe321]

Сообщение от Shadowez

вы увидите удивительную картину, обещаю!

[Лезет обниматься]

Вот нас уже и шайка!!!

[qwe321]

А вообще, вроде бы на тупичке я увидел достойную фразу про союзников России. Звучала она как-то так: У России только два союзника - армия и флот.

[Shadowez]

Я наберусь наглости и запощу несколько абзацев из книги, которые возможно кого-то заставят задуматься. Просто в этих абзацах очень чётко изложена вся суть и причины того, что мы тут обсуждаем. Вот просто задумайтесь над сказанным... и это возможно сподвигнет вас к тому, чтобы вы начали разбираться. Если удалят пост - ну звиняйте:
"Для чего нужны государства? Политический смысл существования любого государства, возглавляемого любым правительством, при любом строе всегда одинаков. Он несет в себе несколько целей, и все они универсальны и одинаковы во всех уголках нашей планеты, во все времена, у любых народов:
экономическая экспансия;
поддержание собственной внутренней и внешней устойчивости;
нарушение устойчивости государства-конкурента.
Все, более никаких целей у государства нет. Все остальное лишь разговоры и сознательный обман своих или чужих избирателей. А как же забота о благосостоянии своего населения? Она есть всегда. В том то и дело, что народ успешного государства всегда живет лучше, чем государства аутсайдера. Следовательно, стремится страна расшатывать конкурентов и расширять зону действия своей экономики, делает это успешно – ее граждане живут все богаче и лучше. И наоборот это правило действует безотказно. Если немцы и французы строят свои заводы в Болгарии и Румынии, то и жить будут более качественно, чем болгары и румыны.
Любое государство всегда хочет блага своим гражданам. Никто никогда не стремится сознательно ухудшить их положение. Нацистский рейх создавался для того, чтобы немцы жили лучше других народов. Большевики осуществили революцию, чтобы в итоге построить более справедливое общество, коммунистическую утопию, где каждому должно быть хорошо. Даже полпотовцы в Кампучии забивали мотыгами более образованных соотечественников, будучи искренне убежденными, что это путь к настоящему равенству. Так что цели всегда благие, а вот ПУТЬ ИХ ДОСТИЖЕНИЯ – это и есть самое важное.
И высший политический пилотаж – подсунуть государству-сопернику путь решения его проблем, приводящий на самом деле к их усугублению. В конечном итоге это всегда приводит к загниванию и упадку одной страны и к расцвету другой.
Это раньше, в эпоху Древнего мира войны между государствами были простыми и честными. Когда Карфаген воевал с Римом, каждый римлянин или карфагенянин знал: если его страна проиграет, лично его ждет либо смерть, либо рабство. В случае победы наоборот – процветание, дешевые рабы, денежные выплаты и бесплатный хлеб. Стимул сражаться за свою страну был, согласитесь, весьма серьезный. Не могло быть ситуации, когда при поражении или крахе государства часть его жителей оказывалась в выигрыше. Все или вместе шли наверх по трупам врагов или отправлялись в историческое небытие. Когда греки после многолетней осады обманом взяли Трою, то перебили и продали в рабство всех ее жителей, а сам город уничтожили.
Кто лучше: Рим, Карфаген или царство Александра Македонского? Такой вопрос может повергнуть в смущение любого историка.
Как это кто лучше? Были разные государства, у них был различный общественный строй, разные языки, разная культура. Они боролись друг с другом, кто-то проиграл, а кто-то выиграл. Наверное, победитель и есть лучший, раз сумел победить.
А вот в современной жизни все не так. Нам старательно пытаются внушить, что государства бывают «хорошие» и «плохие». И еще «очень плохие». Пример последних – Третий Рейх и Советский Союз. «Плохие» страны – это опять мы, то есть современная Россия, Иран, Северная Корея и еще многие другие. Список «хороших» тоже известен – это США, Англия, Германия, Франция, Япония, Италия. Это «большие хорошие». Но есть и «маленькие хорошие». Они хорошие, но просто маленькие – Эстония, Аатвия, Польша, Хорватия. Поскольку они «хорошие», но маленькие, то «хорошие», но «большие» могут на их территории творить любые вещи. Но поскольку это все во имя торжества благих идей, то это все правильно.
И ведь мы взяли слова «плохие» и «хорошие» в кавычки, а современные мировые СМИ говорят их на полном серьезе и без кавычек. Цель тут весьма прозаична и двояка: внушить населению чужой страны симпатию к государству-сопернику и ненависть к своему собственному государству.
Далеко шагнул политический прогресс со времен античности. В те времена никому и в голову не приходило пытаться убедить жителей Карфагена в том, что Рим «хороший», а Карфаген «плохой», а потому властвовать в мире должны именно римляне. Каждый житель Карфагена знал: случись так, и ему на шею наденут рабский ошейник, – а потому готов был биться за свою Родину насмерть. Поэтому в течение трех Пунических войн карфагеняне и их союзники боролись против римлян и их союзников. Резали друг друга, жгли и убивали, всегда находясь по одну, «по свою» сторону баррикад.
Были ли перебежчики? Были, конечно, подонки и трусы есть во все времена. Но это были именно подонки и трусы. Никогда у перебежчиков не было никакой идеологии, не ради блага цивилизации или мира во всем мире они предавали свою Родину. Эти люди просто спасали свою шкуру. Ничего кроме презрения они не вызывали и у тех, кого предали, и у тех, к кому перешли. Но использовали их охотно, просто потому, что таким отщепенцам не было пути назад. Последними защитниками горящего Карфагена были как раз римские перебежчики, сражавшиеся с отчаянием обреченных…
Но потом ситуация поменялась. На определенном этапе стало ясно, что если внушить населению противника, что их держава «неправа», то сражаться они будут не с таким большим рвением. Неизвестно, какой гений, неизвестно, в каком году вывел формулу уничтожения противника изнутри. Чтобы предавать свою страну было приятно и легко, нужны две вещи:
быть одета в белоснежные одежды. перебежчик не должен чувствовать себя негодяем ни в своих собственных глазах, ни в глазах общества;
держава, ради которой он предает свою Родину, должна в его глазах.
А для этого нужен критерий оценки. Он, этот критерий, должен дезориентировать человека, сбить его с толку. Внушить ему, что «та» сторона борется за правду и справедливость, а «эта» сторона в корне неправа. Так родились «общечеловеческие ценности», «права человека», «свобода слова» и многие другие понятия, которые в современном нам мире повторяют все, но смысла которых на самом деле не понимает почти никто. Точно так же ускользает от обычного человека и главный смысл появления этих понятий. Люди в большинстве своем не понимают, что красивые и прогрессивные слова-символы на самом деле страшное оружие. Оно призвано обеспечить победу одному государству (или конгломерату государств) над другим путем его внутреннего разложения.
Политика, как известно, грязное дело. Вся политика всех государств, всех правительств во все времена является одинаково дурнопахнущей субстанцией. Это может не нравиться, но борьба между государствами, которая является высшим проявлением политики, именно такова. На мировом политическом поле есть только политики, преследующие выгоду своих государств. Своих! Значит, и мы должны стоять на стороне именно своей страны. Вроде бы мысль абсолютно очевидная. Мы же все понимаем, что главной заботой любого нормального человека является благополучие его семьи. Друзья, соседи по лестничной клетке или даче, благотворительность – все это важно и нужно, но сначала всегда семья. А вот на уровне страны эта очевидная истина нам почему-то уже не так понятна.
Любые войны – горячие, холодные, информационные и локальные – всегда ведутся для того, чтобы их выиграть. И в случае победы что-то приобрести, забрав это у проигравшей стороны. Объектом вожделения может быть территория, полезные ископаемые, получение военных баз – то есть все, что угодно. Не может быть только одного.
Никогда одна держава не начнет воевать с другой ради того, чтобы население страны-соперника стало жить лучше и свободнее.
Альтруизма политика не терпит. Не ради свободы африканских племен Рим уничтожал Карфаген, а чтобы самому выжимать из них все соки. Чтобы во всех мировых портах и рынках исчезла конкуренция у римских купцов, а их карфагенские коллеги вместо торговли стали ворочать тяжелые весла на римских триремах. В России же многие хорошо образованные люди по сей день искренне верят, что главной заботой американских сенаторов является благополучие народа России, а британский парламент создан для того, чтобы во всем мире дети хорошо питались. Это было бы весьма смешно, если бы не было так грустно. Взрослые дяди и тети с помощью десятилетий пропаганды поверили в созданную Западом сказку о «рыцарях свободы», несущих свет всему человечеству. Только сказка эта не вполне безобидная – дважды в XX веке, в 1917-м и в 1991-м, эти ушлые ребята догола раздели и пустили по миру наш народ, поверивший красивым байкам.
Но пришла пора разобраться в обстановке. Пора просыпаться, пора понять, что в реальном мире, в котором мы живем, сказок не бывает. И чудес тоже. Он вообще очень жесткий, этот мир. У него есть свои незыблемые правила.
Побежденные всегда живут хуже победителей.
Побежденные всегда платят дань победителям.
Так было всегда и так будет всегда. И не надо думать, что холодная война имеет другие правила в отличие от войны «горячей». Разница лишь в способах ее ведения. До последнего времени была разница и в награждении отличившихся: героям реальных сражений давали ордена и медали, а героям холодной войны предлагались лишь мемуары и сытая старость. Но вот совсем недавно сенатор Хиллари Клинтон и ее коллеги по партии предложила ввести в США новую государственную награду «За службу во время холодной войны». [2] Теперь героев холодной войны будут ждать ордена, как и героев «горячей». «Холодная война была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании», – говорится в заявлении конгрессмена-демократа Роберта Эндрюса, являющегося инициатором внесения законопроекта в палату представителей.
Так намного честнее и правильнее – глобальная военная операция. Но такую честность американцы позволяют себе в документах, направленных в свой парламент и предназначенных для своих избирателей. Для России «цивилизованный мир» предлагает совершенно другую версию событий. Ее же на разные лады перепевают наши либералы и западники всех мастей. И в этом «хоре» за безобидным словом «холодная война» теряется смысл поражения целой цивилизации. А ведь последствия этого «мягкого» поражения были для нашей страны не менее страшными, чем, например, для Германии стал ее разгром в первой или во второй мировой войне. Мы точно так же потеряли массу территорий, экономический потенциал, десятки миллионов соотечественников…" Н.Стариков "Шерше ля нефть"

[qwe321]

Н.Стариков "Шерше ля нефть" - Спасибо, обязательно приобрету.

[kniferok]

ух жешь ёбт... от это настрочили o_O
Очень пвадлу читать- слишком многа букав. Сделаю это завтра)) А пока:
[Зарегистрироваться?]
хз чё такое...мутно нынче все...

[AlienS2]

Для размышления:
"Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели."

Сообщение от kniferok

Очень пвадлу читать- слишком многа букав.

Жаль.

[AlienS2]

Кстати, тут давеча "рассекретили" документы, где сатанинский режим каллиграфическим почерком утверждает расстрел поляков.

Рекомендую к прочтению:
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

После прочтения задайте себе вопрос.

Почему вброс информации произошёл именно сейчас?
Кому это выгодно? За что мы торгуемся и с кем?

[makc9I]

Говорить о прошлом можно очень долго, можно до хрипа в голосе спорить, крича о своей правоте, сейчас настоящей правды не сможет сказать никто; исторические книги, интернет, телевидение - всего этого много, но там можно наткнуться на абсолютно противоположные данные, нас в школе учили той истории, которую где-то урезали цензурой, где-то упустили, где-то переписали...
В нашем мире вообще не понятно, чему можно верить, а чему нельзя, особенно касательно событий прошлых лет, даже все наши мамы, бабушки, дедушки и тд. тоже не могут знать всей правды, так как практически все они были далеки от политики и информацию также получали из газет, радио, телевидения, рассказов соседей и друзей, что-то конено виделось своими глазами, но не думаю, что этого было достаточно...
Меня заинтересовали последние 2 страницы блога Элиена, наконец-то что-то на ЦГМ я читал с интересом(пусть и не покерную тематику), Н.Стариков "Шерше ля нефть" обязательно прочту, но кто бы что не писал, кто бы как это не подавал, в любой случае нельзя принимать это за 100% правду...

[qwe321]

Естественно, каждый строит свои умозаключения исходя из собственного воспитания, отношения к Родине, окружающим людям. Это как "кидок", кидале пох на то, кто и что думает о нем - он по своему прав, найдет оправдание себе всегда)))

[AlienS2]

Н.Стариков не является профессионалом в тех областях, о которых пишет, много оговорок, неточностей и противоречий, но в целом заставляет задуматься. Фактически это полу-художественная литература.

Да, действительно никто не знает правды, но у нас есть возможность сформировать свою картину мира и постоянно её дополнять, обдумывать. Конечно, можно просто упереться лбом и сказать: "Сталин кровавый тиран, а мы империя зла", или наоборот, но сути этого не меняет.
Проблема многих в косности взглядов, когда ты их не меняешь годами. Если слышиь информацию в подтверждение свой точки зрения, сразу говоришь: "Да-да, я знал!". А факты, которые идут в разрез с твоей точкой зрения - откидываешь, как гнусные инсинуации, и говоришь: "Да-да, это все ложь и происки оппонентов, а значит моя точка зрения верна!".

Просто та картина мира, которую нам внушают, не клеится, ну не бывает 2+2=5, у меня в голове пока где-то 2+2=4,5, уже ближе, но еще много не ясно.

[AlienS2]

Герой Советского Союза Мария Октябрьская. Летом 1942 года, получив с фронта весть о гибели мужа, она решила заменить его в строю и послала телеграмму на имя Сталина: «Дорогой Иосиф Виссарионович! В боях за Родину погиб мой муж, полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть советских людей хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в Госбанк на построение танка все свои личные сбережения – 50 тысяч рублей. Танк прошу назвать «Боевая подруга», а меня направить на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком».

Просьба вдовы была удовлетворена. Мария Васильевна прошла обучение в танковом училище и в октябре 1943 года в качестве механика-водителя танка Т-34 прибыла на Западный фронт. Сражалась сержант Октябрьская в составе 2-го Тацинского танкового полка 26-й гвардейской Ельнинской танковой бригады. Скончалась 15 марта 1944 года от ран, полученных в бою за железнодорожную станцию Крынки Витебской области, похоронена в Смоленске.

[AlienS2]

[Fila77]

Идет обсуждение какое государство хорошее, плохое... Пришли к выводу, что то хорошее, где ты живешь, а тот политический строй хорош при котором тебе хорошо ... Но почему-то на этом все останавливаются, а что такое государство в принципе? Как одно государство пытается жить за счет других государств, так и в самом государстве одни пытаются жить за счет других. Нам все втирают про патриотизм, только один патриот сидит в хоромах жрет черную икру а другой сидит в окопе вспоминает маму.

[Shadowez]

Я не пытался призывать к прочтению книг Старикова или еще кого-то . И уж тем более я не говорю, что всё, что он пишет - 100%ая правда. Просто многие моменты ты начинаешь переосмысливать, когда тебе открывают глаза на факты.
Описывать и относиться к разным процессам в мировой истории можно абсолютно по разному. Вся суть в понимании .. в правильном понимании и знании фактов. То есть событий которые имели место быть.
Вот как в примере с недавней нашей войной с Грузией я уже писал.. прсото напросто факты одни замалчивались а другие оглашались абсолютно "свободным и честным" западным телевидением. Исходя из предложенной информации складывалась картина, что русские тираны и изверги ни с того ни с сего подло вторглись и начали бомбить все города Грузин убивая и мародерствуя. Абсурд доходил, как вы помните до того, что показывали разгромленный грузинами Цхинвали и рассказывали на фоне этих кадров про то, как мы бомбим бедную Грузию и их города.
То есть перед нами обычная подтасовка фактов, которая направлена на то, чтобы заморочить нам мозги и сложить "правильную" общественную точку зрения. А вот не зная обычные факты - такие как а кто же первый открыл огонь, кого там бомбили, и так далее понять почему Россия вторглась туда невозможно. Просто по причине того, что об этом тупо не говорят. Вот и всё. Всё очень просто.
Мой же призыв был - попытаться разобраться на фактах в делах. Понятное дело, что с нашей стороны тоже была пропаганда в СМИ и тоже факты подтасовывали в нашу пользу ну и прочее со всеми вытекающими. Вопрос в другом... вопрос в понимании общей картины и знании фактов. Вот их я и предлагаю поискать, над ними и подумать.
Тем кто хочет почитать Старикова, рекомендую прочитать (возможно даже сначала) кригу - "Кризис, как это делается". Весьма интересный материал изложен

[Shadowez]

К примеру один из интереснейших фактов, который я даже не мог подумать что существует в мире. Вы знаете что Британия это монархия? Не всмысле та монархия, где нам пропагандируют что королевна их мол так.. для традиций, а вообще у них демократия, парламент избирают и прочая фигня . А в абсолютном смысле этого слова... реальная власть находится именно в руках монарха! То есть их королевна вполне себе вправе завтра объявить что теперь вместо премьер министра у нас будет ну допустим "президент" или еще кто-нибудь.. вы будете его выбирать не каждые там к примеру 4 года а 1 раз в 10лет и так далее. Вы наверняка думаете, что там власть пренадлежит народу и он голосует за партии и так далее, а по факту... просто тупо поройтесь в инете, посмотрите... и удивительные вещи откроются Вам. Да у Британии нет конституции и основного закона. И это действительно так.. они это не скрывают. В общем веселуха.
Но, кстати, это далеко не всё. Вы наверняка много раз слышали, что Россию обзывают Империей (называли даже империя зла). А ведь единственная настоящая империя на сегодня - Великобритания. Причем в прямом смысле этого слова. Та же самая их королевна является по факту 1м лицом в таких странах как "Канада, Австралия, Новая зеландия.. и ряд других".
То есть все фишки по управлению и абсолютному контролю этих стран доступны королевне британии в 100%ном объеме. Не верите? Проверьте сами. Откройте гугл, откройте википедию и просто почитайте... откройте статьи. И вы удивитесь тому миру в котором мы живем .

[kniferok]

Сообщение от Shadowez

К примеру один из интереснейших фактов, который я даже не мог подумать что существует в мире. Вы знаете что Британия это монархия? Не всмысле та монархия, где нам пропагандируют что королевна их мол так.. для традиций, а вообще у них демократия, парламент избирают и прочая фигня . А в абсолютном смысле этого слова... реальная власть находится именно в руках монарха! То есть их королевна вполне себе вправе завтра объявить что теперь вместо премьер министра у нас будет ну допустим "президент" или еще кто-нибудь.. вы будете его выбирать не каждые там к примеру 4 года а 1 раз в 10лет и так далее. Вы наверняка думаете, что там власть пренадлежит народу и он голосует за партии и так далее, а по факту... просто тупо поройтесь в инете, посмотрите... и удивительные вещи откроются Вам.

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!. Королева там имеет лишь формальные полномочия, никакой силы она не имеет, за исключением проехаться в карете и провести какой-либо прием. У них есть конституция - просто это не писаный нормативный акт, как принято в большинстве стран, а свод определенных законов, которые имеют верховенствующую силу по отношению к другим актам - грубо говоря набор кодексов, на основании которых работает вся правовая система Англии. У них 2 палаты парламента: Тори и Виги. Без одобрения этих палат, королева поссать сходить не сможет!!!! А насчет поройтесь в инэте, то инэт - это большая навозная куча говна, где можно отрыть абсолютно все что хочешь. Я уверен, что если ты себе вобьёшь в голову, что завтра конец света, то в инэте ты и научное подтверждение этому найдешь, обоснованное невьебенным доктором невъевательских наук Кентукского университета!!!! Думал ща прочитАть твои большие посты, но по посту об Англии понял, что это обычная "ЖЕЛТАЯ ПРЕССА", КОТОРАЯ ЗАМОРАЧИВАЕТ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ....

[kniferok]

Shadowez, если не секрет, можно поинтересоваться твоим образованием, только честно? Спрашиваю только для того,чтобы узнать ты всем этим интересуешься исключительно ради интереса и самообразования, либо это твоя профессия или обязанность изучения в универе?

[kniferok]

Сообщение от Shadowez

А ведь единственная настоящая империя на сегодня - Великобритания. Причем в прямом смысле этого слова. Та же самая их королевна является по факту 1м лицом в таких странах как "Канада, Австралия, Новая зеландия.. и ряд других".
То есть все фишки по управлению и абсолютному контролю этих стран доступны королевне британии в 100%ном объеме. Не верите? Проверьте сами. Откройте гугл, откройте википедию и просто почитайте... откройте статьи. И вы удивитесь тому миру в котором мы живем .

Не дочитал, тут ещё интереснее)))
Единсвенная страна с более-менее правдивой монархией на сегодняшний день- это Бутан или Бахрейн, точно не помню... А если уж говорить про империю, то империя в Японии- только там император затюкан ещё больше чем президент в Италии(вы кстати знаете, что он там глава государства, а не Берлускони ... Про Канаду, Новую зеландию и т.д.- тоже большая и красивая сказка, в которую, к сожалению, некоторые умудряются верить....

[AlienS2]

kniferok, ты меня опять удивляешь =)

Вместо того, чтобы проверить предложенную тебе информацию, ты пишешь:

Сообщение от kniferok

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!. ....
Думал ща прочитАть твои большие посты, но по посту об Англии понял, что это обычная "ЖЕЛТАЯ ПРЕССА", КОТОРАЯ ЗАМОРАЧИВАЕТ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ....

Чуть выше я писал:

Сообщение от AlienS2

Проблема многих в косности взглядов, когда ты их не меняешь годами. Если слышиь информацию в подтверждение свой точки зрения, сразу говоришь: "Да-да, я знал!". А факты, которые идут в разрез с твоей точкой зрения - откидываешь, как гнусные инсинуации, и говоришь: "Да-да, это все ложь и происки оппонентов, а значит моя точка зрения верна!".

Запускаем гугл.

[Зарегистрироваться?]

[Зарегистрироваться?]

Ух-ты, в Великобритании действительно нет такого документа, как конституция.

Идём дальше.

Полномочия Королевы Великобритании :
- королева является главой государства, исполнительная власть принадлежит главе правительства;
- является главнокомандующим вооружённых сил; - имеет право поощрять за заслуги перед государством, предоставлять почётное гражданство;
- представляет государство на международной арене, но согласует свои действия с внешнеполитическим курсом Правительства;
- все акты, исходящие от королевы подлежат контрассигнации, т.е. акты, подписываются премьер-министром;
- имеет право вето на законы принятые парламентом;
- королева может созывать внеочередную сессию парламента;
- королева в своей деятельности не зависит от политических партий;
- королева может распустить парламент и назначить внеочередные выборы в том случае, если парламент выразит недоверие правительству;

Правительство формируется парламентским способом, по англо-саксонской системе. В Великобритании номинально королева может назначать премьер-министра, но это всегда лидер определённой партийной группировки, который формирует кабинет.

Оказывается не просто веселая старушка

Да, и ещё... Еще она является королевой 15 государств Содружества наций, таких как: Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамы, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка. Также Елизавета II - глава Англиканской церкви. Уточню, что все эти (вышеперечисленные) права она имеет во всех этих государствах... В этих странах её представляют генерал-губернаторы.

kniferok, и не стыдно?

[AlienS2]