[Shadowez]

ЭЭххх Алиен написал всё за меня. Я опоздал
Киферёнок, пойми, у меня или у того же Алина нет задачи запудрить тебе голову. Если ты считаешь мир таким каким ты его видишь - ради Бога, это твоё право, твоё понимание ситуации. Еще раз повторюсь, совсем недавно (до конфликта в Грузии) я смотрел на мир один в один так же как ты и писал бы тут уверен на 99% ровно тоже самое. Потом по приведенным выше причинам я задумался... я задумался очень серьезно и понял, что есть вещи, в которых я плохо разбираюсь. Я начал интересоваться историей, геополитикой в целом, мировой экономикой. Не ту, что нам преподавали в университете когда я учился, а стал смотреть, копать, читать статьи, анализировать факты, пытаться понять что движет людьми которые пишут тот или иной факт. Всё что я пытался сделать лично для тебя своим постом, это сподвигнуть тебя к тому, что сделал Алиен... попытаться найти факты и проанализировать их самому.
На твой вопрос - отвечу: я закончил Экономический факультет, КУБГУ. Работаю в области логистики, если более конкретно - начальником отдела логистики... но более правильно будет уже сказать просто логистом, ибо подчиненных в результате кризиса у меня уже не осталось. Вот этот самый кризис так же сподвигнул меня к тому, чтобы попытаться разобраться в ситуации откуда у него растут ноги... и когда я начал разбираться, у меня всё шире и шире открывались глаза от получаемой информации из разных источников. Никаким образом моя работа не связана с политикой итд итп, просто мне стало интересно, интересно разобраться, понять что нас может ждать в будущем... какие возможны варианты развития событий, к чему готовиться и так далее.
ЗЫ: Кстати, мне посчастливилось побывать в той самой Великобритании целых 2 раза. Очень с виду такая крутая демократия . Просто надо понимать, что полит строй и общество в котором живут люди со своими институтами, ценностями, и проч оно не зависит от того какой в стране строй... деспотизм, монархия, республика или еще что-то. Понимание этого момента приводит к пониманию того факта, почему в США и Англии и вообще в западной Европе в целом живут хорошо, а в Индии, Пакистане, Ливане, России, Иране и по сути остальном мире который не относится к "золотому миллиарду" живётся похуже. Кстати есть множество стран, истинных демократий, где всё честно и по уму сделано, а однако тоже.. счастья и благополучия у населения нет и в помине

[kniferok]

1. Насчет конституции [Зарегистрироваться?]
В Великобритании вид неписанной конституции, а не её отсутствие, а это разные вещи.
2. её полномочия : 1- королева является главой государства, исполнительная власть принадлежит главе правительства. А законодательная парламенту- она крута.. потом бла бла,
- имеет право вето на законы принятые парламентом;Английская корона около 280 лет не пользуется своим правом абсолютного вето, но это право не отменено и оно может быть использовано при ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. У нас кстати, если внимательно изучать коституции, при чрезв. обст. даже можетт несоблюдаться право человека на жизнь и личную неприкосновенность.... это об очень большой вероятности её вета...

3- все акты, исходящие от королевы подлежат контрассигнации, т.е. акты, подписываются премьер-министром; Если он не подпишет, то акт не принимается... ОТ ЭТО МОЩЬ королевская, захочет и завтра все в стране поменяет!!!
4- - королева может распустить парламент и назначить внеочередные выборы в том случае, если парламент выразит недоверие правительству... круто, у нас тоже так делают... очень крутая бабка.
Да у нашего президента полномочий в 1000 раз больше(про Белоруссию). И мы кстати на монархию смахиваем намного больше

В Великобритании номинально королева может назначать премьер-министра, но это всегда лидер определённой партийной группировки, который формирует кабинет. А вот это как раз и действие конституционного источника - у них такой ОБЫЧАЙ.

И насчет всего остального, Алиес, неужели ты действительно думаешь, что я не читал всего того что ты мне написал??? Я всего лишь раъяснил человеку суть того, что на самом деле в Англии. У нас президент, по закону, ограничен всеми возможными способами, а вот в реале думаете все так??? У нас даже в конституции было прописано, что его максимум на 2 срока выбрать можно, однако это все записи на бумаге, а пока есть ручка, их всегда можно исправить

[Shadowez]

Киферок.. вот тебе еще ссылки с википедии (тож наверное жёлтая пресса да?
ссылка : [Зарегистрироваться?]

Глава государства и источник исполнительной, судебной и законодательной власти в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии — британский монарх, ныне - Королева Елизавета II. По конвенции монарх назначает лидера партии, имеющей большинство в Палате общин, премьер-министром, хотя теоретически имеет право утвердить на этот пост любого британского гражданина, даже не парламентария или члена Палаты лордов. Монарх даёт королевское согласие на билли парламента, при этом формально имеет право отказать (последний случай был 11 марта 1708). Монарх может также распустить парламент по совету премьер-министра (не наблюдается на практике), но де-юре обладает властью распустить парламент по собственной воле, без согласия премьера. Прочие королевские полномочия, называемые королевскими прерогативами (назначать министров, объявлять войну), принадлежащие исполнительной власти, осуществляются от имени Короны премьер-министром и Кабинетом. Роль Монарха в публичной политике ограничена церемониальными функциями.

Монарх еженедельно встречается с премьер-министром и другими членами Кабинета. Фактическим политическим лидером СК является Премьер-министр, в настоящее время - глава партии Лейбористов Гордон Браун (с 27 июня 2007 г. ). Носителем суверенитета является "Королева в Парламенте".
-----
Фантастика да? Ты никогда бы не мог подумать что вот так обстоят дела Ничего, почитаешь еще, вообще голова закружится.

[Shadowez]

Киферок, а я и не пытался тебе сказать или написать что в Англии понимаешь ли монархия, где всё в руках у королевны, а вот у Вас или у Нас, президенты, и мы от этого стали демократией и это именно мы их выбираем и блаблабла....
я такого не говорил. Суть моего сообщения была в том, что все думают (и ты тоже, о чем ты и написал в своём первом посте), что монарх в Британии он чисто символически... а на деле то оказывается о как . Вся власть при нём.. и никуда не делась... сколько была империя их.. хоть 100 хоть 200 лет назад, ничего не поменялось.. ты понимаешь это? Просто они завернули всё это в конфетку под соусом "демократия", "свобода" и прочее и пудрят мозги. А как доходит до дела, так блин королева бах и объявляет войну Германии (во второй мировой) сразу от всех 15 государств (ну я образно утрирую, но по факту оно близко к этому и было).

[kniferok]

Сообщение от Shadowez

Фантастика да? Ты никогда бы не мог подумать что вот так обстоят дела Ничего, почитаешь еще, вообще голова закружится.

У меня сейчас взорвется мозг скорее, а не голова закружиться...
Было 2 вопроса:
1-й Ты сказал там НЕТ конституции- Я тебе обоснованно ответил, что ты не прав.
2-й Ты сказал "королевна вполне себе вправе завтра объявить что теперь вместо премьер министра у нас будет ну допустим "президент" или еще кто-нибудь.. вы будете его выбирать не каждые там к примеру 4 года а 1 раз в 10лет и так далее."-ЭТО БРЕД!!!! и я тебе опять обоснованно ответил что ты не прав!!!!

Насчет закон-й, испол-й, суд-й ветвей в руках королевы. ЭТО ТРАДИЦИЯ И ДАНЬ УВАЖЕНИЯ ВРЕМЕНАМ!!!!! У нас все ветви у НАРОДА, и так написано, но это же нихрена не озчачает, что я завтра тебя судить пойду или законы начну писать, то же самое и с королевой... абсолютно то же самое.


К чему все остальное? Я вижу только воду, которая абсолютно не является предметом спора, и я не собираюсь перетерать это ещё 100раз.

[kniferok]

Сообщение от Shadowez

А как доходит до дела, так блин королева бах и объявляет войну Германии (во второй мировой) сразу от всех 15 государств

- все акты, исходящие от королевы подлежат контрассигнации, т.е. акты, подписываются премьер-министром.

Бля... я это все себе пишу???? Если захочет королева, значит так захотел и премьер и все остальные.. королева нихера сама не может, кроме назначения титулов!!!!!!!!!!!

[Nu2kd40]

Я вот почитал, почитал, под коньячок, последние три страницы.
Спор ушел в другое русло, но оставлю тут свое мнение.
AlienS2, ты там Джугашвили хорошим менеджером красишь ссылкой в википедии по рождаемости. Мне кажется, что нашему поколению не нужно быть историками, чтобы составить свое правильное мнение о ситуации в стране на тот момент. Благо были живы или живы до сих пор наши бабушки и дедушки, которые не из википедии черпали информацию, и не из учебников. Поэтому какие бы документы не были вдруг обнародованы, они не дадут более ясной картины, чем рассказы живых людей.
Понятно, что 18-й и далее года - это крах всего. Были расстреляны практически все нормальные люди в стране, которые что-либо для этой страны могли сделать. Осталось быдло, которое было выгодно временному правительству.
Ясно, что все, что происходит в России с 91-го года - это неописуемый ......, в котором до конца разобраться смогут только к концу 21-го века, когда документально подтвердится, что Путин краб)
Абсолютно очевидно, что в стране на данный момент жопа. Все более очевидно это становится, когда правительственные службы убивают в столичном метро несколько десятков людей, уныло поясняя регионам в СМИ про кавказский след.
Н. Стариков, на мой взгляд, пишет отвратительным языком, отдающим желтой прессой.
Очень рекомендую прочитать Стивена Фрая "Как творить историю". Много хороших мыслей.
Насчет монархии в Англии, мне сказать абсолютно нечего.
Спасибо, пожалуйста, извините.

[AlienS2]

Сообщение от Nu2kd40

Мне кажется, что нашему поколению не нужно быть историками, чтобы составить свое правильное мнение о ситуации в стране на тот момент.

Действительно, историю не знаю, но мнение имею. Так чтоли надо подходить к вопросу?

Сообщение от Nu2kd40

Поэтому какие бы документы не были вдруг обнародованы, они не дадут более ясной картины, чем рассказы живых людей.

Нельзя составить картину прошлого по субъективному мнению 4-х людей живших в то время, если внуки будут спрашивать тебя про 90-е годы, то ты расскажешь им одно, а, например, Вижион расскажет другое.
Сопоставляй факты, мнения, свидетельства тех кто там жил и дополняй картину, не зацикливайся на чьём-то мнении.

Сообщение от Nu2kd40

Были расстреляны практически все нормальные люди в стране, которые что-либо для этой страны могли сделать. Осталось быдло, которое было выгодно временному правительству.

Не понял, Временное правительство всех расстреляло? А потом вдруг началась гражданская война? Неувязочка. Может недостреляли кого? А как потом быдло смогло построить 2-ю экономику мира за 10 лет? Наверное трупами тех, кого недостреляли?

Сообщение от Nu2kd40

Н. Стариков, на мой взгляд, пишет отвратительным языком, отдающим желтой прессой.

Стариков не специалист, а журналист, как я сказал - это полу-художественное произведение, с одной стороны он приводит факты, которые легко проверить, а с другой этими фактами оперирует. Так вот те факты, которые он приводит могу показаться инересны и заставить задуматься.

Сообщение от Nu2kd40

Очень рекомендую прочитать Стивена Фрая "Как творить историю". Много хороших мыслей.

Обязательно прочитаю. Есть ссылка подкинуть?

Сообщение от Nu2kd40

Насчет монархии в Англии, мне сказать абсолютно нечего.
Спасибо, пожалуйста, извините.

Если интересно про монархии:

Февраль 2006 года.
О том, что британская королева царствует, но не правит, известно, пожалуй, всем. Тем не менее на минувшей неделе лидер консерваторов Дэвид Кэмерон объявил, что его партия будет бороться с избыточными правами королевы, оставшимися с прошлых времен. Речь идет о так называемых "королевских прерогативах" — о праве принимать решения без созыва парламента. Такие прерогативы и вправду необычайно широки. Королева не обязана ставить парламент в известность, объявляя войну или заключая мир. Без участия парламента она в качестве верховного главнокомандующего отдает приказ о передислокации войск или об отправке их за границу. А в качестве главы Англиканской церкви назначает архиепископа Кентерберийского, высшее лицо в церковной иерархии. Кроме того, она назначает министров, директора "Би-Би-Си", руководителя национальной службы здравоохранения, своих послов за рубежом и, наконец, награждает орденами и медалями....
Инициатива Дэвида Кэмерона заставила многих задуматься о том, так ли уж бесправны конституционные монархи, как это принято считать. Как выяснилось, бесправие их сильно преувеличено.
Британская королева — типичный пример. Конечно, едва ли не любое свое действие она обязана согласовывать с премьером или с профильным министром, а выступать с политическими инициативами или даже высказывать свое мнение по каким-то вопросам, кроме погоды или игры любимой футбольной команды, ей и вовсе запрещено законом. Тем не менее даже в такой ситуации королеве не раз за свое долгое правление удавалось единолично принимать судьбоносные решения, основываясь лишь на своих представлениях о благе нации. Всякий раз это касалось выбора премьер-министра. Обычно им становится лидер партии, победившей на парламентских выборах. Однако, когда однозначного победителя не оказывается, решение принимает королева единолично. Последний раз это случилось в 1974 году, когда из трех партий — консервативной, лейбористской и либеральной,— не набравших большинства в палате общин, королева Елизавета выбрала лейбористскую. Говорят, ей просто был крайне несимпатичен лидер консерваторов Эдвард Хит.
Испанский король не может похвастаться и малой долей прав, которыми обладает британская королева. В соответствии с конституцией король — символ нации и не более того. Разумеется, он подписывает законы, которые принимает парламент, но вступают они в силу только после того, как рядом с подписью короля на документе появляется подпись главы правительства или профильного министра. Во время переписи населения в графе "род занятий" король Хуан Карлос I обычно пишет "государственный служащий", что совершенно точно отражает его положение.
Тем не менее даже в случае с Хуаном Карлосом I бесправие монарха немного преувеличено. В 1981 году, когда в стране случился военный переворот, парламент был захвачен путчистами, а находившиеся в нем члены правительства арестованы, именно король Хуан Карлос I подавил путч. Воспользовавшись тем, что формально он являлся верховным главнокомандующим вооруженными силами страны, король объявил действия путчистов незаконными и приказал солдатам вернуться в казармы. Солдаты послушались.
Права и обязанности короля Непала или Иордании на бумаге ничем не отличаются от прав и обязанностей королевы Великобритании. Они распускают парламент и назначают выборы, утверждают кандидатуру премьер-министра по итогам парламентских выборов, подписывают законы, принятые парламентом. Монархи могут налагать вето на принятые законодателями решения, однако законодатели имеют возможность его преодолеть....
Тем не менее оба короля обладают почти неограниченной властью в своих странах. А все потому, что всеми своими правами короли активно пользуются — распускают неугодные парламенты, отправляют в отставку не понравившихся премьер-министров и затягивают с назначением даты новых парламентских выборов. Учитывая то, что в обеих странах действуют законы, запрещающие критику короля (это приравнивается к государственной измене), получается, что фикцией в Иордании и Непале являются не права короля, а права парламентов. С 1974 года, например, иорданский парламент досрочно распускался пять раз. Парламент Непала распущен с прошлого года, и король Гьянендра I "временно исполняет обязанности" премьер-министра.
Разумеется, совершенно бессильные конституционные монархи тоже существуют. "В таких странах, как Бельгия или Швеция, не говоря уж о Монако, монархи могут с полным основанием называться абсолютно бесправными",— утверждает известный британский эксперт по истории монархии Пол Спид.
Монархам в этих странах разрешают числиться символами нации, хранителями национальных традиций и ценностей или работать своего рода торговыми агентами своих стран, которые разъезжают по миру и лоббируют интересы национальных компаний. Правда, даже за соблюдением этих функций государство (правительство и парламент) следит жестко, не давая королям и королевам никаких послаблений...
Впрочем, самым бесправным в мире вполне может считаться князь Монако Альбер II, представитель старейшей из царствующих в Европе династий. По договору с Францией, в соответствии с которым эта страна обязалась обеспечивать безопасность Монако и взяла на себя представительство княжества за рубежом, премьер-министр Монако — французский гражданин, утверждаемый президентом Франции.

Почувствуйте разницу.

[AlienS2]

Сообщение от kniferok

королева нихера сама не может, кроме назначения титулов!!!!!!!!!!!

Уверен?

[AlienS2]

Письмо в редакцию.

Как содержались преступники в ГУЛАГЕ? На эту тему много вымыслов и инсинуаций и ничего конкретного. В тюрьмах тогда сидело мало, дармоедов народ содержать не хотел, и правительство СССР это знало. В общественно-полезном труде участвовали все способные к труду, даже старики в силу привычки и дети в целях воспитания. По другому и быть не могло: государство и собственность, кроме личной, были общенародными.

Опишу исправительно-трудовой лагерь (ИТЛ) общего режима, в котором мне пришлось жить несколько лет в 40-50-х годах, отбывая срок наказания. Прежде чем попасть в него после суда (все зеки стремились скорей попасть в ИТЛ), мне пришлось побывать в нескольких тюрьмах и пересылочных лагерях. Оказалось, все действующие тюрьмы в СССР на тот (сталинский) период были построены еще при царях с Екатерининских времен (с некоторыми улучшениями в санитарно-бытовом плане), а транспортировка заключенных по железной дороге осуществлялась в столыпинских вагонах-тюрьмах, доставшихся советской власти в наследство от "великого реформатора". Если верить буржуазным идеологам, в то время все население СССР делилось на две основные группы: заключенных и охранно-репрессивный аппарат. Удивительно: население в стране росло, строили или ликвидировали ИТЛ, а НКВД обходилось теми тюрьмами, какие были при царе, соблюдая санитарные нормы содержания заключенных (и это при все увеличивающемся числе зеков?). Лагерный певец из зеков, писатель А.Солженицын все это мог видеть или слышать, но "стыдливо" умалчивает о многом в своих книгах, налегая только на тему жестокости органов НКВД и слегка отдавая дань мерзавцам из отпетых уголовников. Да НКВД СССР по грубости и жестокости в подметки не годится МВД РФ, и это демонстрируется почти каждый день на ТВ в разных репортажах. А у советского милиционера даже пистолет был в редкость, а о дубинках и не слыхал никто.

Итак, ИТЛ общего режима был рассчитан на 3 тыс. заключенных, обычно содержалось 2,5-2,8 тыс. человек со сроком наказания от 1 года до 25 лет с одной-двумя судимостями. Сидели от мелких воров и мошенников до непреднамеренных убийц и "героев" нынешнего дня - по 58 статье УК. Политических было всего человек 5, в основном, за антисоветскую агитацию, по лагерному - болтуны. Держались они особняком даже между собой, да и не любили их все - не то за эгоизм и надменность, не то за антигосударственность. Самые темные зеки понимали опасность таких людей для общества, для народа в целом, особенно трудового. Все зеки, кроме насильников, которых было также мало, на вопрос между собой, "за что сидишь?" бойко отвечали: "не за х..." Это "не за х..." тянуло у вора-карманника на кошелек с зарплатой, у пекаря на несколько тонн муки за счет "припека", у шофера на машину чужого леса, зерна, цемента и т.д. У директора, бухгалтера или завскладом "дела" были посолиднее.

И в ИТЛ люди отличались друг от друга по натуре, мировоззрению, отношению к труду, окружающим. Завсегдатаи сегодняшнего телеэкрана и политической сцены, все эти черномырдины и лебеди, познеры и черниченки, степашины и брынцаловы, во что бы ни одевались и какие слова ни говорили, - типичные классические образы уголовников-рецидивистов. Бывшие работники торговли, общественного питания, снабженцы, заготовители, потребкооперации, бывшие "творцы" и управленцы норовили увильнуть от основных работ, устроившись в лагерную обслугу (помните библиотекаря ИТК Ю.Чурбанова?), хотя у обслуги было меньше зачетных дней к календарному сроку вдвое. Это как "в застой": пойду в начальники или сторожа - хоть на небольшой оклад, зато "не пыльно".

ИТЛ обслуживал государственную стройку общесоюзного значения. Имел жилую зону и строительный объект, где работало три ИТЛ. Конвоя не было, на работу ходили побригадно по коридору, огороженному забором. В жилой зоне, кроме капитальных одно- и двухэтажных общежитий-бараков, были: 2 столовые (коммерческая с меню, как на свободе и за деньги и лагерная - бесплатная); 2 магазина со смешанными товарами (продовольствие - масло, маргарин, пряники, печенье, баранки, хлеб белый и черный, сахар и конфеты, консервы и пищевые концентраты, табак, часто - колбаса вареная и сыр; промтовары в виде одежды, обуви, белья, галантереи, всего того, что нужно в обиходе мужчинам); пекарня, баня, прачечная, больница со своей кухней, клуб (с двумя самодеятельными оркестрами, хором, танцорами и кино по выходным и праздничным дням), библиотека, учебно-консультационный пункт областной заочной средней школы с классами и приходящими с воли учителями, штрафной изолятор (шизо) куда попадали зеки, в основном из блатных, за грубое нарушение лагерного режима или повторные преступления, что было редкостью. У вахты (лагерные ворота и проходная) располагались комнаты для личных свиданий на несколько суток с родственниками. Конечно не Сочи, но все по-людски.

Территория лагеря имела свои улицы, зеленые насаждения, цветочные клумбы, скамейки для сидения, наружные туалеты. Передвижение по территории ИТЛ свободное круглосуточно, на выходе из общежития-барака круглосуточно дежурил дневальный зек. Они же и их помощники топили печи, делали сухую и мокрую приборку. Клопов и тараканов, в отличие от московских больниц и гостиниц, не было. Наружную охрану ИТЛ осуществляли солдаты срочной службы из ВВ НКВД. Администрацию лагеря составляли подтянутые офицеры и сержанты среднего возраста, многие из фронтовиков. Физических наказаний не было, проштрафившихся зеков изолировали в шизо.

В общежитиях двухъярусные койки солдатского типа, стандартный комплект постели (тюфяк, одеяло, подушка, две простыни, полотенце) двухъярусные тумбочки у кроватей с замочками (хотя воровства не было), столы в проходах и у стен, полки для личных вещей и книг на свободных простенках. На входе в барак выгородка - сушилка для обуви и одежды. В каждой казарме размещалось 80-100 человек или 2-4 бригады. Бригада выбирала из своей среды бригадира с последующим утверждением администрацией и повара-баландера (обедали на объекте в бригадном домике-времянке, продукты для приготовления обеда получал баландер на кухне лагерной столовой). Все зеки получали питание по установленным нормам (больные получали диетпитание) и вещевое довольствие (нательное белье, костюм х/б, ватный бушлат, кожаные ботинки, шапка-ушанка, фуражка, портянки). Не помню случая, чтобы были перебои с продуктами или одеждой. В зависимости от выполняемой работы получали спецодежду: валенки, полушубки, дождевики, резиновые или кирзовые сапоги, брезентовые или суконные брюки и куртки. Рабочий день 8 часов с выходными и праздничными днями. Охрана труда и техника безопасности соблюдались жестко. В питание входили овощи, крупы, рыба (треска), мясо и кости, как ни странно для некоторых, - люди-то работали. Пенсионерам рээфии остается только позавидовать зекам ГУЛАГА в СССР. И это действительно так.

На каждую бригаду велся табель рабочего времени и наряды выполнения производственных заданий (при отсутствии дополнительных контор и счетоводов). При выполнении месячного плана свыше 100%, каждый член бригады (при отсутствии нарушения режима) получал зачеты один к трем (один к двум и т.п.), т.е., к 30 календарным суткам месяца плюсовалось еще 46-52 суток зачетов (отработал 26 дней в месяц - 82 суток долой от срока). При начислении зарплаты, после вычетов из нее на содержание в ИТЛ, зеку выдавали на руки 50% оставшихся денег, другая часть 50% шла на лицевой счет до освобождения (в особых случаях часть переводилась семье).

Смена нательного и постельного белья и баня через 10 суток. В особых случаях - чаще, работникам пищеблока и пекарни - баня каждый день. (Сегодня в лучших московских больницах постельное белье меняется через 15-20 суток). Тогда все законы, нормы и правила государства соблюдались час в час с момента взятия под стражу, точно по приговору суда. Не было нужды разыгрывать фарс с участием зеков в выборах власти, потому что никто не искал хотя бы формальных дополнительных голосов и популизма. Ограничений на почтовую переписку не было.

Время от времени в лагере кучковались мелкие группы блатных мастей (воры, суки, махновцы, чеченцы и т.п.), которые существовали нелегально, так как опергруппа ИТЛ, похоже, знала свое дело и время от времени отправляла членов этих групп по разным лагерям. Только чеченская группа существовала легально как национальная группа со всеми признаками "масти". Эта группа однажды устроила поножовщину с ворами "в законе". При ее подавлении администрация ИТЛ не применяла оружия.

Рядом с моей койкой располагался литовец Ионис Брадис. Официально у него была первая судимость. В действительности он успел посидеть в царской России, в буржуазной Литве, у гитлеровцев при оккупации Литвы. Посмеиваясь над собой, рассказывал что все предыдущие власти ему удавалось обмануть и только при советской осудили за весь объем краж (в четвертый раз). Похоже, Брадиса при всех властях преследовало неудержимое чувство хозяина.

Другой сосед, 25-летний московский вор-карманник, уже тогда высказывал сокровенные мечты современных московских демократов о свободе воровства, спекуляций, мошенничества, о свободе любви.

Освобождался я уже из другого ИТЛ с теми же порядками, что и в прежнем. Только объект строительства более крупный - Куйбышевская ГЭС. Запомнился один эпизод. Летним днем с ходом дел на строительстве ГЭС знакомился член Правительства СССР В.М.Молотов. Его визит в корне отличался от визитов такого уровня хрущево-брежневских времен с их помпезностью и многолюдными свитами. В сопровождении инженера "Куйбышевгидростроя" (начальник строительства занимался своим делом, а организовывать подхалимаж тогда было не принято), одного журналиста из "Правды" и двух в штатском, по-видимому, из охраны, Молотов свободно ходил по огромному котловану, наполненному тысячами зеков на автомобилях, бульдозерах, подъемных кранах, среди плотников с топорами, сварщиков, бетонщиков - кругом железо, камни. Откуда такая уверенность в своей безопасности? Среди нас были разные люди, возможно, несправедливо осужденные, просто урки или мерзавцы по натуре. Сегодня деятели РФ такого ранга, если где-то бывают, непременно в сопровождении сотен охранников и в окружении избранной публики. Хозяин московского или саратовского бардака имеет больше охранников, чем тогда первые люди государства.

Во-первых, большевики вообще были честными и мужественными людьми. Они свергали власть снизу без своего продажного КГБ. Бояться народа, для блага которого работаешь?

Во-вторых, уже тогда Молотов был легендой на мировой политической арене, переигравший всех чемберленов, черчиллей, даллесов, и был популярен в народе, в том числе среди нас. Спустя годы, когда в политику пришли студенты-общественники типа горбачева-познера, студенты-спортсмены типа ельциных, Родина была обречена.

В то время министром ВД СССР был Круглов, снятый позднее хрущевцами с работы, за якобы плохо поставленную воспитательную работу в ИТЛ и отправленный на нищенскую пенсию. Что это не так, знаю по себе - причина увольнения надумана. И никакой генерал-историк типа пресловутого Д.Волкогонова, или В.Некрасов, хоть трижды академик, не убедят меня, что это так. После Круглова ИТЛ стали ИТК. Вот тогда началось разложение зеков и их воспитателей.

Извините за длинное письмо. Наглое вранье о советской власти горше горьких воспоминаний.

1 декабря 1998.

[AlienS2]

Орловский Кирилл Прокофьевич.

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!



Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсио� �ной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсио� �ной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня — 75 кв. м;

13) баня — 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйстве� �ной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.


Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».


******

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?

Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.

Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит. Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?

А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?

Это Орловские отдавали все свои сбережения, чтобы построить сожжённую врагом школу, а а у путиных-медведевых на руке часы, за стоимость которой можно построить несколько сельских школ, в то время как в стране школы доведены их режимом до такого состояния, что они рушатся, хороня под собой учеников.

Это руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам. А эти разрушают школы, чтобы на их месте построить дома для воров, уничтожают образование, чтобы их приняли на Запад, когда окончится их вахта по разрушению остатков России, уничтожают промышленность и армию, чтобы распродать остатки, а деньги вывести к врагу, опасаясь того, что в ограбленной ими стране случится революция и украденное у народа будет конфисковано.

Это при сталинских менеджерах дважды из миллионов послевоенных сирот, большинство которых были уличными преступниками, вырастили счастливых людей, дав им крышу над головой, образование, медицинское обеспечение и обеспечив работой. А даже официально в стране-эрефии сейчас каждый третий призывник - дистрофик, то можно представить как прошло его детство. А эти с позволения сказать, "руководители страны" без всякой войны довели десятки миллионы нормальных работящих семей до скотского состояния и превратили миллионы детей в беспризорников и преступников.

Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все "эффективные менеджеры", "гаранты", "яркие личности", "творцы" и пр. вместе взятые - не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается.

************************************************** ********

Вот такие были люди, которых некоторые называют недостреленным быдлом.

[Thuggie]

Сообщение от Nu2kd40

Мне кажется, что нашему поколению не нужно быть историками, чтобы составить свое правильное мнение о ситуации в стране на тот момент.

Я извиняюсь, но как по мне - это жесткая жесть.

Сообщение от Nu2kd40

Благо были живы или живы до сих пор наши бабушки и дедушки, которые не из википедии черпали информацию, и не из учебников. Поэтому какие бы документы не были вдруг обнародованы, они не дадут более ясной картины, чем рассказы живых людей.

бОльшая часть заключенных, сидящих в местах не столь отдаленных - уверена, что их посадили ни за что. Потому к рассказам "очевидцев" - необходимо относится с изрядной долей скепсиса.

Приведу простой пример. Дача взятки - уголовное преступление. Выходит, что у нас можно сажать в тюрьму бОльшую часть студентов, а про представителей бизнеса - я вообще молчу. Будет ли кто-нибудь потом считать, что он осужден справедливо ? Скорее всего нет. Ведь взятки дают все, а посадили только его.

[Brrr_by]

взяточничество нереально латентно..все будут на свободе

[kniferok]

Сообщение от AlienS2

Уверен?

Так.Почему-то не увидел твоего ответа по поводу конституции. Жду. Почему-то вы отвечаете всегда только на часть поста, а все остальное пропускаете...

Насчет королевы.
1) Я говорю на основании тех учебных материалов, которые я проходил в универе
2) К чему ты все это пишешь??? Мощь королевы???Просто интересно, к чему все эти вероятности того или другого??? Я так понимаю, если бы мы были физиками, то мы бы сейчас говорили о черных дырах и параллельных мирах и точно так же доказывали это???

Ребят, спуститесь на землю. Мы живем в сегодняшнем мире. Я понимаю что хочется верить во что-то интересное, но это все нереально. Ты сам-то по телику или ещё где-то слышал, чтобы королева там что-то решала??? Я НИКОГДА НЕ СЛЫШУ ПРО КОРОЛЕВУ, ОНА НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ АНГЛИЮ НА ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЕ, НА ВСЕМОЗМОЖНЫХ САММИТАХ И ФОРУМАХ, ОНА НЕ ПРИНИМАЕТ ЗАКОНОВ, В ИРАК ВОЙСКА БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ ТОНИ БЛЕРОМ, А НЕ ЕЙ. Мне достаточно хотя бы этого... а копаться во всяких вероятностях и прочем мне не интересно, это бесконечное занятие для БУКВОЕДОВ, и вы так и будете жить этими домыслами, когда всем остальным на это все плевать, т.к. они живут в реальном мире, а не желаемом.

[Dimania]

какой срач)

[qwe321]

Сообщение от Dimania

какой срач)

Присоединяйся! Или ты не готов поливать говнами Родину? =))

[kniferok]

Сообщение от Dimania

какой срач)

где срач??? в чем?

[kniferok]

Короче я забил на королеву))...

[AlienS2]

[AlienS2]

Возможности вести аргументированную беседу у меня нет, т.к. меня не слышат, а вести разговор на эмоциях нет желания.

Меня сейчас гораздо больше заботит надвигающийся кризис и как потом зарабатывать деньги.