[Obsolete]

Сообщение от Nexttt писал чт, 15 январь 2009 18:56

О, коллега, привет...

Забавно. Когда я начинал играть нл25 корткие столы я тоже играл на старсах. Тогда я как раз стал плотнее заниматься покером, и первым дневником, который мне попался на форуме был как раз твой. Первые пару раздач снесли мне крышу, потому как человеку из покерного образования имеющему только Хэррингтона и Склански, твоя игра показалась как минимум странной, но понравилась. Не буду рассказывать как я пытался внедрить в свою игру что-то увиденное у тебя в дневнике, это был просто мегалол (хорошо хоть я уже почти не помню как это было, но всяких 24s я тогда наигрался на полжизни вперед ). Страшнее было то, что мне в каждом фише на старсах стал ты мерещиться (ты тогда тоже нл25 играл для воспитания дисциплины или чего-то подобного). Короче пока не вычислю твой ник играть спокойно не смогу.

Сообщение от Lure писал чт, 15 январь 2009 19:29

У меня только при увеличенном числе столов уменьшаются мувы, меньше времени их продумывать и чаще фолд. Правда, префлоп 4-беты блефовые от этого не уменьшается желание делать.

С префлоп 4бетами я и правда стал увлекаться. Но у меня и так фолд на 3бет всегда зашкаливал, так что это может и к лучшему. Тем более играя мало столов хватает времени посмотреть на 3бет в этой позиции, на фолд на 4бет, почесать затылок, так что это если и мув, то осознанный и продуманный, а такие можно.
Вообще про мувы... где-то читал что до нл200 или 400 можно и без мувов (как я понимаю надо считать что флоат, иногда второй баррель, лайт 3бет не мувы). Я этому пока верю, поэтому мувить получается редко, а если вдруг захотелось, то надо просто пойти погулять.

[Nexttt]

Сообщение от Obsolete писал чт, 15 январь 2009 20:17

но всяких 24s я тогда наигрался на полжизни вперед ).

Сообщение от Obsolete писал чт, 15 январь 2009 20:17

Страшнее было то, что мне в каждом фише на старсах стал ты мерещиться

Рыдаю...

[Obsolete]

В прошлый раз я закончил на том, что отправился покорять нл100 революционным способом, а именно играя мало столов и очень стараясь. Короче, не получилось. Ничего страшного не произошло, но отыграв на нл100 всего где-то 10К рук я растерял в непонятных местах пяток-дургой байинов, но дело даже не в том. Я много раз сыграл плохо или непонятно, что по договренности с собой не позволяло мне оставаться на нл100 и я отправился на нл50, где все оказалось таким привычным, родным и маленьким. Играть нл50 я начал легко и непринужденно, но потом случился один важный проигрыш полуторного стека совершенно дебильным образом. Я тогда очень расстроился, потому что так по идиотски сыграть надо было еще постараться и после этого провел с собой воспитательную беседу, простил себя за все, и на следующий день начал с чистым сердцем.
Собственно после того дня в плане объемов производства жизнь наладилась. В попытке наскрести платину на ПС играю где-то по 2К рук в день, но вот качество... Я тут даже не знаю что сказать. Последнее время в голове крепнет уверенность, что играю я ужасно, и что с такой игрой даже на нл25 делать нечего, не то что на нл100. Причем проявляется это и в общей монотонной слвбой игре, так и в тупейших ошибках в нестандартных ситуациях (в стандартных тоже случаются ). При этом не подумайте, у меня не даунстрик и это не нытье по поводу зажатых румом десяти баинах (сейчас в плане лака все нормально), это просто осознание того, что почти все мои выигрыши это только еще более ужасная игра фишей, проявляющаяся еще с большей регулярностью, а не мои заслуги. Январь уже побил все мои персональные рекорды по раздачам за которые мне стыдно. Ладно. Похныкал и хватит.
Здесь, наверное, нужен конструктив, по поводу того как и что я должен изменить, что-то пообещать себе и вам, и прочая чушь, которая поможет мне вернуть уверенность в себе и найти свои игру. Воздержусь. Потому как важен не хороший план, а его хорошее выполнение. А то что работать надо - это и так понятно.

ПС. Есть подозрение, что такой объем плохой игры связан со слишком длинным перерывом в игре на новогодние праздники. Дней десять тогда не играл. И потом начал играть мало и на нл100, что хоть и покер, но другой. То есть, после праздников, я слишком много"играл" в покер и мало его "работал".

[Obsolete]

Прошлая попытка сделать запись в дневнике закончилась не очень удачно. Решив что писать в блокноте (Notepad, который) будет удобнее я пост написал, но блокнот потом закрыл не сохранив. В таких ситуациях всегда чувствуешь себя идиотом, а так как муза дама себя уважающая и по два раза на дню пользоваться собой не дает пришлось отложить. В тот день вечерком мы сели с тренером играть нл100, но рум как-то упорно отвергает меня на этом лимите, так что сессия закончилась неудачно в минус 3 баина, и с большим недобором по ва-банкам. Игралось нормально, правда столы почти не селектили, поэтому интересных разадч с рыбой было не много, а с регами как-то далеко не заходило. Вообще Старсы что-то напутали распределяя мой лак между лимитами. С учетом сегодняшнего утра, когда я снова попробовал немного поиграть нл100, недобор по ва-банкам составляет уже 8 БИ за 10к рук, что меня ни в коем случае не оправдывает, но все равно грустно. В то же время на нл50 у меня перебор байинов пять. Ситуации когда перебор лака меня напрягают чуть ли не больше, чем недобор, потому как в случае с недобором, я знаю что рано или поздно вернут и это будет хорошо, а вот с перебором все наоборот, то есть будет плохо. Хотя об этом лучше не думать, и вообще надо удалить эту стату и на график не смотреть чаще чем раз в месяц.
Месяц почти закончился, и нл50 пока не в состоянии вытянуть весь проигрыш на нл100, так что может быть это будет месяц с минусом и к тому же без РБ. Короче январь - это хорошая порция жизненного опыта.
Кстати о РБ. Наиграть хотя бы на платину я пока не успел, но планирую это сделать за оставшиеся пару дней. Идея не очень хорошая, учитывая что после сегодняшней утренней сессии нахожусь в эпицентре тильта и играть получается не очень адекватно. Поэтому сейчас поеду к другу, он хоть в холдем и не игрок, но от лайт 4бета префлоп с 24о или 3бета флопа с мусором он меня удержит.

[Nexttt]

Сообщение от Obsolete писал пт, 30 январь 2009 14:20

Кстати о РБ. Наиграть хотя бы на платину я пока не успел, но планирую это сделать за оставшиеся пару дней. Идея не очень хорошая, учитывая что после сегодняшней утренней сессии нахожусь в эпицентре тильта и играть получается не очень адекватно. Поэтому сейчас поеду к другу, он хоть в холдем и не игрок, но от лайт 4бета префлоп с 24о или 3бета флопа с мусором он меня удержит.

Ничего себе хотя бы платину, я еле еле платину набиваю, всего второй раз, до этого только голд... :(

[Obsolete]

Оказывается наш бесславный город снесли с маршрутов музыкальных туров еще не все продюсеры(а им есть за что), и к нам сегодня заглянула замечательная команда "Черный Обелиск". Музыка навеяла много всяких мыслей, которые сейчас попытаемся привязать к покерной тематике, и получить таким образом еще один пост на много букв.
Собственно покер... В конце января, после всех веселых приключений на нл100 и их не менее веселого продолжения на нл50 я вроде бы как успокоился, и стал играть в свой спокойный ABD вик-тайт покер. Это скорее плюс, чем минус (с точки зрения винрейта и подавно), но одна мысль не дает мне покоя. Начну издалека. К любой работе надо подходить с отдачей и вкладывать в нее душу. Так вот, приведу пример. Будучи студентом я имел удовольствие несколько раз съездить в Штаты на заработки не по специальности, где помимо прочего работал в фастфуде SubWay (у нас они тоже есть, но мало). Это такое место, где тебе собирают сэндвич из подручных ингридиентов, а ты его потом с удовольствием ешь. Работа простая и все основные техники по сбору гастрономической радости можно изучить за два-три дня и прекрасно работать. Но, укуси меня пчела, если мои сендвичи не были самыми заботливо собранными и окутанными желанием сделать лучший бутерброд на всем Восточном побережье. Предполагаю, что звучит как бред, но так примерно и было. Тогда в работу действительно удавалось вкладывать душу, хотя этого на самом деле не требовалось совершенно. Если задуматься, для такого моего поведения были причины. Я там был совершенно оторван от своего привычного мира, работа занимала почти все время, и относись я к ней без позитива - это плохо сказалось бы на моем психическом здоровье, от работы была отдача в виде невиданных тогда для студента денег и что немаловажно хорошего настроения от очень приветливых американцев, и можно еще много чего придумать. Не получается уловить связи с покером...БИНГО...ее и нет, потому как с покером у меня (думаю не только у меня) все по-другому. То есть это деятельность, на которую я сейчас трачу огромное количество времени, так что можно назвать это работой (для удовольствия я бы столько играть не стал это факт, точнее стал бы, но не в покер ). Но вот как часто за последнее время я действительно вкладывал в него душу, хотел показать лучший пусть и ABC-покер в центральном федеральном округе или просто пытался отыграть сессию, наполненную мыслью и холодным расчетом? Ответ - преступно редко. С тех пор как мозг освоился с базовыми стратегиями (которые, кстати, он не сам придумал) и научился играть в режиме настроениезависимого автопилота покер потихоньку стал превращаться в рутину. Сложную, с кучей эмоциональных всплесков и вроде бы активной работой мозга, но все равно рутину. И в ней, как и полагается, не так важно как делать, главное делать на какой-то допустимый минимум (здесь имеется ввиду вовсе не количество рук, а просто тот уровень игрового мышления ниже которого, человек не может позволить себе опуститься). Как так могло получиться с таким творческим и интересным на первый взгляд делом? Да просто покер вещь гораздо более сложная и насыщенная, чем другая (особенно механическая) работа, и принести туда весь свой позитив и открытую душу просто нельзя. Тебе слишком часто в нее плюнут, а позитив может не выдержать всего негатива, который следует от неминуемой временами потери денег или регулярного осознания собственных ошибок, которые неизбежно будут происходить. Поэтому мозг и находит себе место где тепло и сухо, а это и есть многими облюбованный вик-тайт покер, где нет постоянной грызни за каждый кусок, и действительно можно включать умный автопилот, который играет не в получение максимальной прибыли, а в минимизацию ошибок, что проще всего сделать избегая ситуаций, где появляется возможность их совершения.
А еще есть мотивация, с которой тоже регулярно могут возникать проблемы. И здесь опять все не так просто, как с лепкой пельменей в подвале (пример опять навеян музыкой). Бедняга в подвале, не имея никакого желания обманывать людей и травить их сабочатиной все же делает это с усердием, потому как видит в конце тонеля значимые для него деньги. Этот унивирсальный мотиватор сгубил и спас многих, но с покером он опять работает как-то не так. Точнее для тех у кого все хорошо, и он сейчас наживает на рабочем лимите, проблема может и выглядит по-другому(если она вообще есть). Но вот для нас слабоплюсовых и нулевых заветная морковка, уже манит совсем не так, как это было когда все начиналось и за душой не было ничего кроме банкролла из бездепозитного бонуса и святой веры, что ты и есть один из тех самых заветных 5% которые смогут.
Ну и еще одна проблема с мотивацией, это факт того, что покер это соло проект, где ты сам и высшее руководство и самый последний исполнитель. И сейчас я не о том, что нужно строить планы покорения покерного Эвереста параллельно с попытками успеть нажать на кнопку, пока тайм банк не кончился, а о том, что наша игра в покер это только наша забота. Да, от денег, которые он может принести может зависеть кто-то еще, а друзья или интернет могут дать возможность поделится своим покером с другими, но все равно мы и только мы в ответе за свою игру, и это уж точно только наш тильт и наш даунстрик (апстрик он тоже наш, но здесь я думаю никто и не будет отнекиваться ). А что такое ответственность только перед самим собой, я думаю и так понятно. Спросите у любого курящего, когда и как он последний раз пытался бросить или перейти на более мягкий режим, и станет понятно чего стоит слово человека данное только самому себе. Недостаток здорового эгоизма тоже может являться проблемой.
Вообще, знаете старый прикол про программистов и строителей? "Если-бы строители строили дома так, как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию." По аналогиии, как часто мы играем в покер так, как хотели бы чтобы работали вокруг нас люди услугами которых мы пользуемся? Лично мне от образов таких врачей, поваров, строителей, программистов и пр. становится не по себе.

Как-то опять увлекся, а учитывая выбранный мной режим дня, спать в два часа ночи мне всяко полезней, чем графоманить, буду закругляться. Списибо тем кто дочитал, хотя мысль раскрыть успел только наполовину.

[PokerKinder]

хорошо написал, и как раз то, что доктор написал.

А как решаешь?

[Nexttt]

А мне не нравится фраза "минимизация ошибок"... Когда люди больше заботятся о том, что как можно меньше проиграть, а не о том, чтобы выиграть, их игра превращается в унылое говно... В которой нет ни капли креатива и творчества... ПОх#$й на ошибки... Надо еб#$%шить... 8-)

[Obsolete]

Сообщение от Nexttt писал пт, 06 февраль 2009 12:13

А мне не нравится фраза "минимизация ошибок"... Когда люди больше заботятся о том, что как можно меньше проиграть, а не о том, чтобы выиграть, их игра превращается в унылое говно... В которой нет ни капли креатива и творчества... ПОх#$й на ошибки... Надо еб#$%шить... 8-)

Я как раз это и имею ввиду. Постоянные попытки тупо минимизировать ошибки и есть причина стабильного "не успеха" многих игроков, имхо. Свои надо минимизировать, но не пытаться бежать от ситуаций где они могут возникать, а вообще главное зарабатывать на ошибках оппов, ну или как ты это назвал .

[Obsolete]

Как-то форум совсем опечалил неожиданной сменной движка, что не то что писать - читать ничего не хочется. Самое идиотское в этой ситуации то, что я сразу после смены движка полез в раздел работы форума проверить, а было ли об оном сообщено заранее (это бы озночало, что я всего лишь как тот кабан из анекдота, который на сабрание не попал), но нашел только тему где большинство народу плюется, и в том числе из-за того, что все произошло вдруг и без спросу. Против самой смены движка я ничего против не имею, но вот методы... На мой взгляд получается отличный подарок бетфлопу от администрации cgm'а. Ну да ладно, все как-нибудь утрясется, но все же мне кажется что cgm потеряет многих постеров, что грустно. Он конечно никуда не денется и будет жить и зравствовать, чего ему искренне желаю.
Теперь двигаемся чуть ближе к покерной теме.

Сообщение от PokerKinder

А как решаешь?

После прочтения данного вопроса, я с грустью осознал, что наиболее правдивый ответ на него будет "никак" или "пока, никак". Решив что второй вариант более позитивный и правильный решил остановиться на нем, а так как на достойный ответ это все равно не тянет, попробовал все-таки сначала решить проблему или хотя бы определиться с путями решения. Собственно ничего грандиозного я не придумал, просто сейчас стараюсь быть честным с самим собой и постоянно контролировать свое состояние и мотивацию во время игры. Сразу после сложной раздачи или ошибки пытаюсь оценить почему было сложно или ошибся и связано ли это с недостаточно ответственным подходом. Делаю перерывы хотя бы на пару кругов блайндов, когда понимаю, что единственно причиной по которой я не ухожу со столов является толпа фишей, которые "отдадут деньги и так, можно и через не хочу нитом поиграть". Все время напоминаю себе, что нужно играть только в "хороший покер", а просто присутствуя за столами я никого счастливым не сделаю. На самом деле это все сложно объснить словами. Попробую переформулировать все вышесказоное в более строгой форме. Итак, три пункта которые необзодимы чтобы "решить":
1. Определить цель. Для меня цель это прежде всего хороший покер для своего лимита и текущего уровня развития. Такой покер, которым можно гордится, чтобы не кривя душой можно было в итоге сказать "я хороший ТАГ, который бьет NLххх" или что-то типа того. И дело не в ББ на сто рук, а именно в самой игре. То есть такой подход когда за любым действием должен быть ЖЕЛЕЗНЫЙ расчет и осознанность, и просто достаточно чтобы Хиро знал техническую сторону вопроса на столько, чтобы бить этот лимит. Думаю, понятно.
2. Вторая вещь, это регулярно провереть на сколько мы сейчас действуем в соответствии с целью. То есть за столом все время отдавать себе отчет в том, что мы здесь не тупым мышекликаньем занимаемся, а играем в ответственный хороший покер, или хотя бы пытаемся максимально к нему приблизиться. Тут главное не сидеть и бормотать себе под нос "хороший покер... нельзя ошибиться...только хороший покер... не тильтовать...", а прсто вовремя ловить момент, когда играешь уже не так, как обещал себе в начале сессии. Мне очень помогают взбодриться и понять что я чуть-чуть поплыл мелкие ошибки. Ну, например, решил флеш-дро сыграть агрессивно, а потом глядь на статы оппа и понимаешь, что этот товарищ был без фолдинг иквити. Подобные ошибки регулярно осознаются сразу после неудачной раздачи (в идеальном случае, после удачной тоже ), и если в этот момент остановится и объяснить себе, что эта ошибка это уже плохая игра, мы сможем не уплыть слишком далеко. Проверять себя на адекватность текущего поведения надо регулярно, и мелкие ошибки всего лишь один из возможных триггеров.
3. Третий самый важный пункт, является одной из самых важных вещей вообще в этой жизни. Надо быть честным с самим собой. Что толку, давать себе обещания уходить со стола когда поплыл, пытаться контрллировать себя по будильнику каждые пятнадцать минут или зарекаться играть сегодня по карте или без лайт 4бетов, когда мы сами же сможем найти причину нарушить данное себе слово, или просто забыть про него в соответствующий момент, или подумать что все это было не важно или не правильно, и сейчас ситуация другая и обязывает. Усложняется все еще тем, что перед сессией на библии никто сам себе ни в чем не клянется, поэтому мы можем искажать свои собственные мысли по собственному усмотрению, подстраиваться под ситуацию, и все равно делать так как хочется или получается, забыв о стремлении к идеалу. А потом себя всегда можно простить к тому же.

И только собрав вместе Цель, Контроль и Правду можно играть, и какая удача, что так много людей не в состоянии этого сделать .

Про текущие дала опять ничего не рассказал, и уже не хочется. В другой раз значит.

[PokerKinder]

Да да да, классно написал!
Осознанность. Осознанность и еще раз осознанность в каждом действии.

Когда техническая сторона уже позволяет играть в хороший плюсовой покер и делает дальнейший рост более простым, на первый план и выходит то, о чем ты говоришь. Я вчера и сегодня сделал 2 ошибки. Вчера одну и сегодня.
Ошибка, типа. "Я поставлю и на рейз отвалюсь. - это плюсово. А в итоге, я ставлю и вкалываю минусовый пуш"... :(

[Obsolete]

Февраль закончился, и можно оценить результат. Он как-то слишком похож на результат января, т.е. определенный винрейт на нл50, такой же по модулю, но противоположный по знаку винрейт на нл100, в итоге очередной месяц ни о чем (хорошо хоть отношение нл50 к нл100 2-к-1).
Собственно теперь уже можно с уверенностью сказать, что нл100 мне оказался не по зубам. Можно искать причины в определенном недостатке лака который явно был, но главная причина в недостатке скилла, точнее постоянные отклонения от диктуемой этим скиллом стратегии. Плюс переезды и куллеры я оказывается на нл100 могу пережить с гораздо большим трудом, так что тильт был частым гостем в моей голове. Вообще сейчас про игру на нл100 вспоминать даже не хочется, так что просто буду считать что существенный кусок банкролла дематериализовался в неизвестном направлении. И мне сейчас всего лишь надо продолжать жить и играть, попутно сделав определенные выводы.
С другой стороны сейчас перспективы от покера выглядят совсем уж туманно, учитывая что злосчастный кризис существенно осложнил мне добывание денег нормальной работой, а покеру источником дохода стать пока не получается, и можно говорить о том, что еще как минимум пару месяцев не получится. Короче буду думать.
Ну и про дневник пару слов. Последнее время в голове много мыслей по поводу перевода дневника в более стандартный режим со статами и раздачами, ну и графомания никуда не денется естественно, только вот здесь пока делать этого не очень хочется. Собственно прошедшие две недели я заходил на кгм раз пять примерно, да и то больше по привычке. Может попробую перебраться на бетфлоп, где мне очень нравится состав участников.

[Облако_в_штанах]

Сообщение от Obsolete

Последнее время в голове много мыслей по поводу перевода дневника в более стандартный режим со статами и раздачами, ну и графомания никуда не денется естественно, только вот здесь пока делать этого не очень хочется.

Как вариант два дневника - один для души, другой для дела.

[PokerKinder]

Пиши пиши - хорошо пишешь!

[Obsolete]

Решил все-таки переехать на бетфлоп.
Ссылка: [Зарегистрироваться?]