[denker]

Сообщение от Kolobok писал ср, 15 октября 2008 17:22

Колл примерно нулевой, даже если у оппа диапазон AK+ TT+.
Если опп на тебя напишет ноутс "фолдит после 4бета" - не факт что это тебе поможет. Говно он пушить все равно не будет, а если он будет твои 4беты коллить на говне, то тебе это тоже не факт что понравится (см. сдачу с твоим 4бетом АК в этой же подборке сдач).
Вот если он напишет на тебя ноутс "едет на AQ" - тут уже потенциальная выгода для тебя очевидна.
Если он тебя достал, то либо 4бет-колл, либо колл 3бета и чекпуш на флопе с тузом, дамой, просто на мелком флопе...

Ну как понять "достал". Может я 4-бет и делаю для того, чтобы НЕ доставал. А на счет коллирует оленя с АQ - тоже палка о двух концах - облегчённых оленей от него не дождёшься. А вот после моего фолда может вполне запушить и с 88 например, и с AJ только из-за того, что я фолжу, типа есть фолдинг эквити. Тут опять же всё дело в диапазонах - если он 3-бетит в позе 10%, а пушит 3.5% (ТТ+, АК), то сыграв 4-бет/фолд я окажусь в том же самом месте по МО, что и приняв его оленя, только с куда уж как меньшей диспой!

[Kolobok]

Сообщение от denker писал ср, 15 октября 2008 17:36

Ну как понять "достал". Может я 4-бет и делаю для того, чтобы НЕ доставал. А на счет коллирует оленя с АQ - тоже палка о двух концах - облегчённых оленей от него не дождёшься. А вот после моего фолда может вполне запушить и с 88 например, и с AJ только из-за того, что я фолжу, типа есть фолдинг эквити. Тут опять же всё дело в диапазонах - если он 3-бетит в позе 10%, а пушит 3.5% (ТТ+, АК), то сыграв 4-бет/фолд я окажусь в том же самом месте по МО, что и приняв его оленя, только с куда уж как меньшей диспой!

Если ты колльнешь пуш с АQ, то в след. раз он физически не сможет выкинуть против тебя АQ, 99 если он их будет трибетить. Я ж не говорю, что никогда не надо играть 4бет-фолд, просто AQ для этого - слишком сильная рука, для этого можно найти руки получше типа тех же коннекторов. Если он будет считать, что ты часто блефово 4бет-фолдишь, то он не будет от этого пушить средние руки, с которыми он всё равно окажется далеко позади, если ты заколлируешь пуш - он их просто заколлит и будет разбираться на флопе.

[Litle]

Сообщение от Kolobok писал ср, 15 октября 2008 17:22

Если он тебя достал, то либо 4бет-колл, либо колл 3бета и чекпуш на флопе с тузом, дамой, просто на мелком флопе...

+1
Это стандарт

[denker]

Сегодня был очень "весёлый" день - кулеры один за другим - благо хоть в обе стороны. Но всё равно нервы не казённые.

Итак, во второй день(точнее сутки) марафона я отыграл 3832 раздачи. Общее число раздач за 2 дня 7034.

Теперь к раздачам:

1. Тут по-моему никак иначе.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG MARK11234 ($171.95)
UTG+1 ARICA24 ($211.75)
CO UKFAN1687 ($367.50)
BTN DISBMYSN ($206.75)
SB IMPLIEDODDS1 ($151.30)
BB Hero ($402.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BB
MARK11234 calls $2, 3 folds, IMPLIEDODDS1 raises to $8, Hero calls $6, MARK11234 calls $6

Flop: ($24, 3 players)
IMPLIEDODDS1 checks, Hero bets $17, MARK11234 folds, IMPLIEDODDS1 calls $17

Turn: ($58, 2 players)
IMPLIEDODDS1 checks, Hero bets $40, IMPLIEDODDS1 raises to $126.30, Hero calls $86.30

River: ($310.60, 2 players)

Final Pot: $310.60
IMPLIEDODDS1 shows:
Hero shows:

IMPLIEDODDS1 wins $307.10 ( won +$155.80 )
Hero lost -$151.30
MARK11234 lost -$8.00
************************************************** ********** *********
2. Здесь я не поверил.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($400.00)
UTG+1 JOHNY6883 ($313.80)
CO MEDEVIL ($377.60)
BTN GREASE24 ($225.10)
SB LOONIVEK ($219.82)
BB MRPAIN ($187.30)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, JOHNY6883 calls $7, 1 fold, GREASE24 calls $7, LOONIVEK calls $6, MRPAIN calls $5

Flop: ($35, 5 players)
LOONIVEK checks, MRPAIN checks, Hero bets $24, 1 fold, GREASE24 calls $24, LOONIVEK folds, MRPAIN folds

Turn: ($83, 2 players)
Hero bets $60, GREASE24 calls $60

River: ($203, 2 players)
Hero checks, GREASE24 bets $134.10, Hero calls $134.10

Final Pot: $471.20
GREASE24 shows:
Hero shows:

Hero wins $467.70 ( won +$242.60 )
GREASE24 lost -$225.10
LOONIVEK lost -$7.00
MRPAIN lost -$7.00
JOHNY6883 lost -$7.00
************************************************** ********** *********
3. Неужели не рейзить ривер?

$1/$2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG LEFTCOAST72 ($396.00)
CO KISSMYMILION ($110.90)
BTN Hero ($431.00)
SB LOOSESTOOL1 ($204.00)
BB HEN_A_C_27 ($544.55)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN
2 folds, Hero raises to $7, 1 fold, HEN_A_C_27 calls $5

Flop: ($15, 2 players)
HEN_A_C_27 bets $2, Hero calls $2

Turn: ($19, 2 players)
HEN_A_C_27 bets $2, Hero raises to $15, HEN_A_C_27 calls $13

River: ($49, 2 players)
HEN_A_C_27 bets $24.50, Hero raises to $70, HEN_A_C_27 raises to $140, Hero calls $70

Final Pot: $329
Hero shows:
HEN_A_C_27 shows:

HEN_A_C_27 wins $325.50 ( won +$161.50 )
Hero lost -$164.00
************************************************** ********** **********
4. А здесь наверное надо было сфодлить ривер и забыть.

$1/$2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ESTREETS ($348.00)
CO IMP3113 ($486.67)
BTN IAMMAVERICK ($389.05)
SB LOOSESTOOL1 ($197.00)
BB Hero ($400.00)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BB
1 fold, IMP3113 calls $2, IAMMAVERICK raises to $6, 1 fold, Hero raises to $30, IMP3113 calls $28, IAMMAVERICK folds

Flop: ($67, 2 players)
Hero bets $42, IMP3113 calls $42

Turn: ($151, 2 players)
Hero checks, IMP3113 checks

River: ($151, 2 players)
Hero checks, IMP3113 bets $75.50, Hero calls $75.50

Final Pot: $302
Hero shows:
IMP3113 shows:

IMP3113 wins $298.50 ( won +$151 )
IAMMAVERICK lost -$6.00
Hero lost -$147.50
************************************************** ********** **********
5. Ну вроде бы опп заплатил достаточно много за свой флеш.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG FORBIN89 ($295.83)
UTG+1 Hero ($412.75)
CO CGA11 ($281.90)
BTN STEVO9 ($398.25)
SB DLEV23 ($537.13)
BB KI113244 ($196.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $7, CGA11 calls $7, 1 fold, DLEV23 calls $6, 1 fold

Flop: ($23, 3 players)
DLEV23 checks, Hero bets $16, CGA11 raises to $32, DLEV23 folds, Hero calls $16

Turn: ($87, 2 players)
Hero checks, CGA11 bets $43.50, Hero raises to $127, CGA11 calls $83.50

River: ($341, 2 players)
Hero bets $116, CGA11 calls $115.90

Final Pot: $572.90
Hero shows:
CGA11 shows:

Hero wins $0.10 ( lost -$281.90 )
CGA11 wins $569.30 ( won +$287.40 )
DLEV23 lost -$7.00
************************************************** ********** **********
6. А вот тут сыграл по нотсам - опп 2 раза из трёх играл колл КБ и чек-рейз торн

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($595.80)
UTG+1 KI113244 ($200.00)
CO LEFTCOAST72 ($201.75)
BTN LOOSESTOOL1 ($230.75)
SB LOONIVEK ($218.50)
BB CBHSBADCAT ($459.10)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, 4 folds, CBHSBADCAT calls $5

Flop: ($15, 2 players)
CBHSBADCAT checks, Hero bets $10, CBHSBADCAT calls $10

Turn: ($35, 2 players)
CBHSBADCAT checks, Hero bets $24, CBHSBADCAT raises to $48, Hero calls $24

River: ($131, 2 players)
CBHSBADCAT bets $131, Hero calls $131

Final Pot: $393
CBHSBADCAT shows:
Hero shows:

Hero wins $389.50 ( won +$193.50 )
CBHSBADCAT lost -$196.00
************************************************** ********** **********
7. Тут вроде бы норма...
$1/$2 No Limit Holdem
4 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO DSGB770 ($139.85)
BTN Finmacul ($227.25)
SB Kush789 ($200.00)
BB Hero ($343.65)

Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is BB
DSGB770 calls $2, Finmacul raises to $10, 1 fold, Hero raises to $35, DSGB770 calls $33, Finmacul calls $25

Flop: ($106, 3 players)
Hero bets $52, DSGB770 calls $52, Finmacul calls $52

Turn: ($262, 3 players)
Hero bets $256.65, DSGB770 calls $52.85, Finmacul folds

River: ($571.50, 2 players)

Final Pot: $571.50
Hero shows:
DSGB770 shows:

Hero wins $203.80 ( lost -$139.85 )
DSGB770 wins $365.70 ( won +$225.85 )
Finmacul lost -$87.00
************************************************** ********** *********
8. А вот немного подвели статы :( Хотя всё равно надо было играть 4-бет не думая.
$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($207.00)
UTG+1 Pasame la SALSA ($264.25)
CO LzyScmbg ($270.95)
BTN ak4ri ($512.40)
SB kamekiti ($272.50)
BB textbook_LOL ($228.95)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, 1 fold, LzyScmbg raises to $24, 3 folds, Hero calls $17

Flop: ($51, 2 players)
Hero checks, LzyScmbg bets $30, Hero raises to $80, LzyScmbg calls $50

Turn: ($211, 2 players)
Hero bets $103, LzyScmbg calls $103

River: ($417, 2 players)

Final Pot: $417
Hero shows:
LzyScmbg shows:

LzyScmbg wins $414 ( won +$207 )
Hero lost -$207.00
************************************************** ********** **********
9. Заигрался.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($200.00)
UTG+1 bluemonstr22 ($209.20)
CO pkt_diamonds ($220.00)
BTN shippppItUPS ($200.00)
SB Rip_AKo ($264.40)
BB LzyScmbg ($329.30)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, bluemonstr22 raises to $18, 4 folds, Hero calls $11

Flop: ($39, 2 players)
Hero checks, bluemonstr22 bets $24, Hero raises to $182, bluemonstr22 calls $158

Turn: ($403, 2 players)

River: ($403, 2 players)

Final Pot: $403
Hero shows:
bluemonstr22 shows:

bluemonstr22 wins $400 ( won +$200 )
Hero lost -$200.00
************************************************** ********** *********
1. Курю
2. Не пью 15 дней
3. Спортом пока не занимаюсь
4. Квартиры в собственности нет
5. Авто не обзавёлся
6. На работу не устроился.

ЗЫ: Матч вчера смешной был

Да, совсем забыл! Давно уже не приходил:

[Red]

1. кулер. я ради разнообразия иногда делаю 3бет с карманками, против рейзов с BTN,CO,SB.

2. я бы ставил ривер. Так как 5ка практически ничего не изменила, 69 маловероятно, 9J тебя било уже с флопа и поставит ривер, единственная рука, который бы 5ка помогла - это 64, но врядли она бы дошла до ривера. Поэтому добираем со слабых 2х пар и слабых тузов. Врядли какое-нибудь пара+дро не улучшившееся решит блефовать.

3. я бы проколил ривер для нотсов, хотя может быть это результато-ориентировнный ответ

4. На флопе бы ставил побольше, и еще ставил бы торн, если у него К тебе и так придется заплатить, а так ты даешь дровам шанс вытащить бесплатную карту.
Или ты играл бы чек-фолд на торне?

5. я бы ставил чуть побольше - 18-19 на флопе. и ставил бы торн, чтобы заставить платить дро и слабую даму. Нечего давать бесплатные карты.

6. на торне лучше мне кажется чек, так как очень много дров, и вероятность чек-рейза высока. Тем более если есть нотс что он чек-рейзит зачем ставить?

7. почему так мало ставим на флопе? боимся играть на стек? ставим мало на флопе и ставим много на торне..

8. без позиции предпочитаю либо зарывать, либо разбираться на месте - 4бет.

9. фолд префлоп на рейз.

[Red]

P.S. а тебе не мешают столько статистики? может ты не замечаешь какие-то нюансы в игре опонентов из-за такой перегруженности экрана?

Попробуй ради эксперимента поиграть без нее и внимательно следить за каждым действием опонента в качестве упражнения.

[CheckFold]

3. фолд на HEN_A_C_27 raises to $140

[Mpa3yka]

ИПАТЬ! Зачем столько статов - у меня даже с картинки уже голова заболела. Выводи только основное - остальное в любое вермя всегда доступно в поп-апе.
имхо

[Lure]

Я тоже от картинки выпал в осадок. ХМ на то и ХМ, что там можно выводить в два раза меньше, да и без дурацких подписей напоминающих что есть что (индивидуальные цвета по статам делаешь и запоминается за 10 минут расположение статов с их помощью), вся остальная инфа будет доступна на поп-апах.

[denker]

Red, спасибо, что подключился к обсуждению!

1. Я для разнообразия это делаю со всем тем, что открываю из УТГ Но в данном случае это делать было нельзя - оппонент рыба с низким стиллингом, низким фолдом на 3-беты и низким же фолдом на КБ после 3-бета.

2. Я бы тоже ставил ривер, но не успел - стол турбо, а на другом в это время был не кислый экшн. Но и так неплохо вышло.

3. Думаю, что колла всё же здесь нет. А вот над фолдом на 3-бет можно подумать.

4. Уж больно раздутым оказался банк к торну, может я бы действительно сыграл бы чек-фолд торн. Особенно против рыбы, которая проколлит 3/4 банка с дро. А на ривере тяжело будет сыграть так, чтобы не было мучительно больно

5. Ты наверное не заметил, что был плоский рейз. Или всё же советуешь колл рейза и донк на торне?

6. Да, тут ошибка - обратил внимание на его линию только ПОСЛЕ чек-рейза

7. Я поставил ровно столько, чтобы после разворота от укороченного стека я мог сыграть олень. Хотя наверное в данном случае зря - просто 2/3 пота и всё.

8. Ещё одна ошибка, естественно надо было делать 4-бет, не очень понравилось, что у него на СО 3-бет нулю равен был, но это стечение обстоятельств, ибо это лайт-3-бетор

9. Да, заигрался.

[denker]

Сообщение от Red писал чт, 16 октября 2008 13:10

P.S. а тебе не мешают столько статистики? может ты не замечаешь какие-то нюансы в игре опонентов из-за такой перегруженности экрана?
Попробуй ради эксперимента поиграть без нее и внимательно следить за каждым действием опонента в качестве упражнения.

Сообщение от Mpa3yka писал чт, 16 октября 2008 17:45

ИПАТЬ! Зачем столько статов - у меня даже с картинки уже голова заболела. Выводи только основное - остальное в любое вермя всегда доступно в поп-апе.
имхо

Сообщение от Lure писал чт, 16 октября 2008 18:38

Я тоже от картинки выпал в осадок. ХМ на то и ХМ, что там можно выводить в два раза меньше, да и без дурацких подписей напоминающих что есть что (индивидуальные цвета по статам делаешь и запоминается за 10 минут расположение статов с их помощью), вся остальная инфа будет доступна на поп-апах.

Я подозревал, что картинка вызовет некоторые вопросы
На самом деле выведены действительно только нужные статы, которые применяются достаточно часто. Остальные, например раскладку по позициям, я действительно смотрю через поп-ап. Но, крайне неудобно лезть каждый раз в поп-ап, когда достаточно просто бросить взгляд. Кроме того в поп-апе хреново видно линию действий оппа. Например сочетание стилл + фолд на 3-бет + фолд на КБ после 3-бета. Или фолд на КБ(рейз КБ, чек-рейз флопа) + фолд на дабл-барель + бет на пропущенный КБ. Или ре-рейз на ББ + фолд на 4-бет. И т.д. А на счет подписей и якобы загроможденного стола - это не так, ибо дело привычки.

[Mpa3yka]

Тоже подключусь :o
2. Согласен с Ред - ривер однозначно ставим сами - оллин.
3. Эээ. Цбет флоп. Больше рейз турн. Как сыграно на ривере сыграл бы также.
4. Эх. Очень оппозависимая ситуация. Но терн я бы тоже чекал.
5. Я плоский 3бет флоп. Но так тоже допустимо.
6.

Сообщение от Цитата:

А вот тут сыграл по нотсам - опп 2 раза из трёх играл колл КБ и чек-рейз торн

изи чек терн и колл ривер
9. фол на 3бет.

[Red]

Сообщение от denker писал чт, 16 октября 2008 18:55

5. Ты наверное не заметил, что был плоский рейз. Или всё же советуешь колл рейза и донк на торне?

рейз то я заметил. Но думается мне, что дело в том что скорее всего у него дро, так всякие дебилы пытаются тебя задешево скинуть.
Если у него дро, то надо ставить торн обязательно, а так же добирать с более слабых дам.

По сути тебя бьют тут только 33, что в принципе похоже как он сыграл, и АQ. Но это всего считай 2 руки. Если он адкеват тогда эти руки у него есть либо у него - дро. Если он неадекват у него может быть что угодно, вплоть до обычной карманки, дро или просто блеф. Думаю что второй случай (тоесть что у него треш) будет все-таки чаще и поэтому давать бесплатную карту это как-то неправильно.

Если мы очень подозреваем что оппонент адекват и у него либо дро либо сильная рука, то мы должны играть от обороны чек-колл на торне, но тогда на ривере при сросшемся флеше - надо либо играть чек-колл небольшой ставки, либо делать блокинг бет.

[Red]

насчет статов, я например тоже выводил раньше очень много инфы (16 показателей на каждого игрока), и потом как-то получилось так что играл без трекера и хада, вобщем играл только по своим наблюдениям, и к своему удивлению заметил, что многое упускаю когда использую статы, тоесть буквально по паре раздач иногда можно увидеть, что человека полный фиш, чего бы не говорили его статы. Потом в итоге я играл вобще без статистики, но все-же истина где-то посередине, надо использовать и доверять ей, но в меру, а опираться на основные наблюдения за игрой. Сейчас использую минимальный набор + лезу в попап, когда приспичит.

[denker]

Сообщение от Red писал чт, 16 октября 2008 19:50

насчет статов, я например тоже выводил раньше очень много инфы (16 показателей на каждого игрока), и потом как-то получилось так что играл без трекера и хада, вобщем играл только по своим наблюдениям, и к своему удивлению заметил, что многое упускаю когда использую статы, тоесть буквально по паре раздач иногда можно увидеть, что человека полный фиш, чего бы не говорили его статы. Потом в итоге я играл вобще без статистики, но все-же истина где-то посередине, надо использовать и доверять ей, но в меру, а опираться на основные наблюдения за игрой. Сейчас использую минимальный набор + лезу в попап, когда приспичит.

Ну даже не знаю. На лимитах 2/4 и ниже очень уж большая текучка. Особенно в крупных румах. Соответственно играть без использования программ можно 2 стола наверное макисмум, иначе ты будешь упускать не из-за статов что-то, а из-за их отсутствия. А уж играть 4 стола и более без статов я считаю вообще преступлением против себя
С наблюдениями же у меня вообще беда - я просто не знаю КАК наблюдать. И какие выводы делать. :(

[phew]

Сообщение от denker писал чт, 16 октября 2008 12:06

Вложение 65784

АД!

[PestIQ]

Даа ) такого я никогда не видел
Denker, оппов надо читать а не статы

[denker]

Очень тяжело что-то писать после крайне неудачных сессий. Отыграл за истекшие сутки 4577 рук - результат этой игры минус 6 байинов. Игра получилась какая-то крайне НИТовая, полная противоположность прошлому дню - стандартная раздача: рейз пре-флоп - бет флоп - фолд на рейз, или как вариант, рейз-чек-фолд. График профита практически 45 градусов вниз :( wtsd = 20 w$sd 42%(!) w$wsf 31%(!). Вообщем в худших своих традициях.

Итак, за 3 дня марафона сыграно 11611 рук. Сразу оговорюсь - несмотря на большое количество играемых столов - концентрацию я не теряю и играю в принципе так же как если бы играл 4 стола. Да и монитор тридцатка позволяет видеть все столы практически без перекрытия.

Начал играть на Пати - за 500 рук четыре раза случились олени, три раза я был старше, один раз младше. Проиграл все три старших, зато выиграл когда был младше - цирк, мля.

Мдя, хотел запостить несколько раздачек, глуянул на них, аж тошно стало от безысходности. Ну их нах сегодня.... :?

************************************************** ********** *********
1. Курю
2. Не пью 16 дней
3. Спортом пока не занимаюсь
4. Квартиры в собственности нет
5. Авто не обзавёлся
6. На работу не устроился.

[feer55]

немного оффтоп, от монитора30" глаза не устают?...или никакой разницы?

[denker]

Сообщение от merss писал пт, 17 октября 2008 13:23

немного оффтоп, от монитора30" глаза не устают?...или никакой разницы?

Да вроде бы нет Единственно, что приходится головой вертеть чаще