[denker]

Сегодня полу-выходной Сыграл всего 709 рук. Сыграл как обычно в последнее время - неудачно. Так как стратегия и тактика игры за первые три дня марафона себя не оправдала, снова начались разброд и шатания. Сегодня посвящу день выработке новой стратегии и тактики игры, призванных внести изменения как в пре-флоп(слишком действую индиферентно по отношению к структуре столов - играю одинаково пре-флоп и с лузами, и с тайтами, что в корне неверно), так и в пост-флоп игре(с пост-флопом вообще беда - буду думать как изменить свой НИТовый автопилот на ТАГ адекватный).
Всего за четыре дня сыграл 12320 рук.
Раздачи:
1. Пати жжот как обычно:
$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Hero ($200.00)
UTG+1 Hugo_Slawien ($357.97)
CO martandy0304 ($198.05)
BTN Kambiments ($200.00)
SB Jase187888 ($78.01)
BB max_zefir ($249.45)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG
Hero raises to $7, 3 folds, Jase187888 calls $6, 1 fold

Flop: ($16, 2 players)
Jase187888 checks, Hero bets $11, Jase187888 raises to $22, Hero calls $11

Turn: ($60, 2 players)
Jase187888 bets $20, Hero raises to $50, Jase187888 calls $29.01

River: ($159.01, 2 players)

Final Pot: $159.01
Jase187888 shows:
Hero shows:

Jase187888 wins $154.52 ( won +$76.51 )
Hero wins $0.99 ( lost -$78.01 )
************************************************** ********** **********
2. Я послушный. Что мне советуют, то и делаю

$1/$2 No Limit Holdem
4 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO ESTREETS ($290.25)
BTN Hero ($530.75)
SB VESPEZIAN ($168.05)
BB CRATERING ($197.25)

Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is BTN :qs :as
1 fold, Hero raises to $7, VESPEZIAN calls $6, CRATERING raises to $30, Hero raises to $70, VESPEZIAN folds, CRATERING raises to $197.25, Hero calls $127.25

Flop: ($401.50, 2 players)

Turn: ($401.50, 2 players)

River: ($401.50, 2 players)

Final Pot: $401.50
Hero shows:
CRATERING shows:

CRATERING wins $399 ( won +$201.75 )
Hero lost -$197.25
VESPEZIAN lost -$7.00
************************************************** ********** **********
3. Играл вообще-то на наличие туза - но был приятно удивлён.
$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG PHILLY7PRO ($728.60)
UTG+1 KI113244 ($177.40)
CO 22DONKEY22 ($102.00)
BTN POKERLEADER ($400.00)
SB RTUCKER5 ($93.50)
BB Hero ($566.50)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BB
PHILLY7PRO raises to $4, 4 folds, Hero calls $2

Flop: :_a_d1: ($9, 2 players)
Hero checks, PHILLY7PRO bets $9, Hero raises to $35, PHILLY7PRO calls $26

Turn: ($79, 2 players)
Hero bets $60, PHILLY7PRO calls $60

River: ($199, 2 players)
Hero bets $150, PHILLY7PRO calls $150

Final Pot: $499
Hero shows:
PHILLY7PRO shows:

Hero wins $495.50 ( won +$246.50 )
PHILLY7PRO lost -$249.00
************************************************** ********** *********
4. Хотя чем я лучше так и не знаю...
$1/$2 No Limit Holdem
4 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
CO KID_POKER70 ($504.25)
BTN Hero ($400.00)
SB CRATERING ($198.00)
BB HARDCORY3011 ($112.95)

Pre-flop: ($3, 4 players) Hero is BTN
1 fold, Hero raises to $7, 1 fold, HARDCORY3011 calls $5

Flop: ($15, 2 players)
HARDCORY3011 bets $11.50, Hero calls $11.50

Turn: ($38, 2 players)
HARDCORY3011 bets $25, Hero calls $25

River: ($88, 2 players)
HARDCORY3011 bets $69.45, Hero calls $69.45

Final Pot: $226.90
Hero shows:
HARDCORY3011 shows: :_a_d1:

HARDCORY3011 wins $224.40 ( won +$111.45 )
Hero lost -$112.95
************************************************** ********** **********
5. Подстава.

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG BigStan3 ($200.00)
UTG+1 shuffleupagus1 ($330.55)
CO idodamage ($404.10)
BTN Hero ($214.15)
SB soulread FTW ($555.15)
BB badknee7 ($200.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BTN
3 folds, Hero raises to $7, soulread FTW calls $6, badknee7 calls $5

Flop: ($21, 3 players)
soulread FTW checks, badknee7 checks, Hero bets $14, soulread FTW calls $14, badknee7 folds

Turn: ($49, 2 players)
soulread FTW checks, Hero checks

River: ($49, 2 players)
soulread FTW bets $35, Hero raises to $95, soulread FTW raises to $155, Hero calls $60

Final Pot: $359
soulread FTW shows:
Hero shows:

soulread FTW wins $356 ( won +$180 )
badknee7 lost -$7.00
Hero lost -$176.00
************************************************** ********** *********
6. Ривре чек-фолд или бет-фолд?

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG BenitoCraxxi ($94.00)
UTG+1 kimkat111 ($141.25)
CO imthe_slayer ($202.00)
BTN gutpiIe ($261.65)
SB Bambinoli ($200.00)
BB Hero ($217.70)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BB
1 fold, kimkat111 raises to $4, 2 folds, Bambinoli calls $3, Hero calls $2

Flop: ($12, 3 players)
Bambinoli checks, Hero bets $9, kimkat111 calls $9, Bambinoli folds

Turn: ($30, 2 players)
Hero bets $21, kimkat111 calls $21

River: ($72, 2 players)
Hero bets $35, kimkat111 raises to $70, Hero calls $35

Final Pot: $212
kimkat111 shows:
Hero shows:

kimkat111 wins $208.50 ( won +$104.50 )
Bambinoli lost -$4.00
Hero lost -$104.00
************************************************** ********** **********
7. Что-то надо делать с дисциплиной...
$1/$2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG HarryHood99 ($407.50)
CO Hero ($210.45)
BTN NotWHAtUSee ($200.00)
SB haugsrud ($207.00)
BB PhIPaA ($220.00)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is CO
HarryHood99 calls $2, Hero raises to $9, 3 folds, HarryHood99 calls $7

Flop: :_a_d1: ($21, 2 players)
HarryHood99 checks, Hero bets $14, HarryHood99 raises to $398.50, Hero calls $187.45

Turn: ($620.95, 2 players)

River: ($620.95, 2 players)

Final Pot: $620.95
HarryHood99 shows:
Hero shows:

HarryHood99 wins $618.45 ( won +$210.95 )
Hero lost -$210.45
************************************************** ********** *********
8. Где фолдим?

$1/$2 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG montanarice ($808.30)
UTG+1 ellamou5 ($69.85)
CO HenrysMillions ($29.00)
BTN U2KILLERS ($302.45)
SB INeedsMeSpinach ($206.05)
BB Hero ($202.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is BB
montanarice calls $2, 4 folds, Hero checks

Flop: ($5, 2 players)
Hero bets $2, montanarice raises to $4, Hero calls $2

Turn: ($13, 2 players)
Hero checks, montanarice bets $70, Hero raises to $196, montanarice calls $126

River: ($405, 2 players)

Final Pot: $405
Hero shows:
montanarice shows:

montanarice wins $402 ( won +$200 )
Hero lost -$202.00
************************************************** ********** *********
1. Курю
2. Не пью 17 дней
3. Спортом пока не занимаюсь
4. Квартиры в собственности нет
5. Авто не обзавёлся
6. На работу не устроился.

[Red]

denker, почему ты так мало рейзишь? типа велью-рейз?

1. мы заколили флоп, потому что боимся сета, двух пар? если да, то что изменилось на торне - почему мы вдруг перестали их бояться? Если не боимся, почему даем какой-то минирейз на торне?

2. как вариант - можно еще заколить 3 бет в позии и пуш флоп. Или фолд флоп если не хочется дисперсию разгонять.

3. зачем рейзить так мало - "подсластить пот"? помоем это лишнее.
На флопе я бы играл наверно либо бет-колл, либо чек-колл. Логика проста - с тузом он и так тебе проплатит на оставшихся улицах, а вот карманки ты можешь чек-рейзом на флопе спугнуть. (хотя конечно чек-рейз может вызвать подозрения у фишей)

4. ривер конечно можно заколить по нотсам, но если оп неизвестный то лучше фолд.

5. Не бойся делать конт.беты побольше, мне думается, что если мы тут съекономим 4-5 баксов, то можем проиграть больше на след. улицах. Рука твоя далеко не сильна и ей не помешает фолд. еквити.
я бы и торн поставил

6. снова мало ставишь, чем больше ты поставишь с сильной рукой раньше, тем проще тебе будет выманить стек противника на след. улицах. Если он не выкинет на 9 баксов, скорее всего не выкинет и на 11-12.
Дальше нормально, можно для уверенности поставить больше на торне, чтобы не сомневаться, а не показался ли ему наш бет проявлением слабости, и не решил ли он потом блефануть на ривере. Бет флод на ривере - ок.

7. ок, если он так делает хотя бы 2й или 3й раз.

8. почему мы чек ББ, забирай бабки сразу. Флоп- бет пот. на ререйз - я бы дал 3бет, так как это не так дорого, а рука у нас уж очень уязвимая. на торне если он заколит 3бет - то чек фолд. Как вариант можно конечно заколить его рейз, но ставка торна уж очень подозрительна. я за фолд там.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Red писал сб, 18 октября 2008 16:43

1. мы заколили флоп, потому что боимся сета, двух пар? если да, то что изменилось на торне - почему мы вдруг перестали их бояться? Если не боимся, почему даем какой-то минирейз на торне?

Сорри, что влезаю.
1. Не потому что боимся сэта или 2-х пар, а потому что готовы играть с ним на его неполный стэк + у нас позиция + не хотим спугнуть даму + из дров на столе лишь JT. Denker, я правильно понял?

[Agatha]

denker, сколько у тебя уже просадка в байинах? Что-то октябрь у многих по 15-20 стеков забрал уже

[denker]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 18 октября 2008 17:01

Сорри, что влезаю.
1. Не потому что боимся сэта или 2-х пар, а потому что готовы играть с ним на его неполный стэк + у нас позиция + не хотим спугнуть даму + из дров на столе лишь JT. Denker, я правильно понял?

1. Бинго! Red не посмотрел на размеры стеков.

2. Тут была предыстория. Это регуляр и я уже один раз сыграл 4-бет буквально несколько раздач назад - поэтому подумал, что пуш там может быть облегчённым. Угадал.

3. Карманки всё равно много не проплатят, а вот туз должен начать платить сразу и много. А рейз даже я считаю большой - почему бы не подсластить пот с натсом?

4. Заигрался. Там фиш был - надо было максимум на торне фолдить.

5. Да нормальный КБ. Чуть больше 2/3 банка на сухой доске - туз не выкинет и на бет-пот, а остальным и 2/3 за глаза.

6. Ну как же мало-то?! 5/6 не меньше влупил! Тут же ещё рейк не учитывается.

7. Нет, тут всё было в первый раз - сыграл как лох.

8. Не люблю ООП играть против рыбы на маргинальных картах. Тем более когда бесплатно дают посмотреть флоп.

2Агата: Сейчас глянул - просадка от максимума - 15 байинов. Очень много.

[denker]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 18 октября 2008 17:01

Сорри, что влезаю.

Хм, я вообще-то радуюсь когда мои раздачи обсуждают более чем один человек(т.е. я). И чем больше тем лучше, причём и для меня, и для тех кто обсуждает, ибо ошибаются все. А не ошибается только тот, кто нифига не делает, да и тот возможно ошибается в своём безделье.

[Agatha]

Сообщение от denker писал сб, 18 октября 2008 22:33

2Агата: Сейчас глянул - просадка от максимума - 15 байинов. Очень много.

очень много. у меня от максимума -на полтора больше получается. Если бы не пара ситуаций с дисконнектами, было бы байинов 14, я думаю. У меня инет всю неделю глючит, я и AA на префлопе выбрасывала, и после 4-бета на пуш КК фолдила.

Абсолют странный рум, конечно. Игра очень слабая, но так как там, меня нигде не били. Давай, старайся. Удачи

[Red]

поддерживаю denker'а - чем больше народу тем лучше. Я вот стеки и правда не заметил в 1 раздаче.

Насчет ставок, понятно что ты поставил 2/3 и т.п но для рыбы 2/3 в пот 100 баксов и в 2/3 в пот 10 баксов, далеко не одно и то же. Поэтому я стараюсь на маленьких потах, а тем более когда без позиции давать банк.

[Uran]

2. хороший, но очень тонкий розыгрыш против кратеринга. до 80 смысла нет рэйзить. потому что если он запушит то однозначно ты сильно позади. а при рэйзе в 70 он часто попробует тебя лузово запушить, полагая что есть фолдин эквити.
4. фолд на терне против хардкори, как варинт дешевого розыгрыша это минирэйз на флопе.

[Kolobok]

6. бет-фолд, ну поставь уж ближе к банку на ривере, чтоб на разворот спокойнее фолдить, а при случае и чтоб он больше заплатил.
8. префлоп, флоп - ОК. но обычно если в тебя ставят 5.5 банков, то или надо играть на натсе, или нужны ноутсы чтоб коллить. по дефолту - фолд наверно.

[denker]

70-й день ведения дневника. Веха! С чем же я подошёл к этой достаточно серьёзной дистанции? Ответ такой: с тем же багажом, что и начинал, но с весьма уменьшенным банкроллом. Нет, я его не проиграл - сыграл как раз-то в ноль. Но как и любой профи(а я им был на момент начала ведения дневника) я обязан выводить средства "на жизнь". Вот и выводил. Мне нравиться название одного из дневников в этом разделе - так вот "ОН(а) СТАРАЛся(ась)". Не вышло. Теперь это точно можно признать. На данный момент времени есть в наличии "нулевой" игрок смол стейкс. Это совершенно не то, на что я рассчитывал. И это совершенно не позволительно для СЕМЕЙНОГО человека, живущего В СЪЁМНОЙ квартитре В МОСКВЕ.
Извините за то, что в очередной раз не оправдал ваши ожидания - "ну не шмогла я". Но у меня есть т.н. актив. Во-первых я не слился под ноль, во вторых я ещё имею возможность исправить ситуцию - у меня есть ещё 2 месяца и 12 дней до нового года. Так уж вышло, что я выполнил норму по кешаутам за год, которую намечал в начале года. Так что можно снова начать "с чистого листа". Но теперь я не имею больше возможности тянуть кота за "органы". Единственный шанс теперь (приведу футбольную аналогию) выпустить четырёх нападающих, и всей командой идти вперёд. Для покера это значит, что я включаю агрессивный банкролл менеджмент и всё же попробую делать как завещал дедушка Ленин, т.е. учиться в кубе.
Мне очень хочется верить, что у меня получится. Я очень надеюсь на вашу помощь.
Теперь немного о технических моментах.
Первое: я начну играть с БР равным десяти килобаксам. Начну играть с 2/4(дневник переносить никуда не надо! - на смол стейксах намного более отзывчивые читатели!) - стоплосс 10 БИ. Пока так.
Второе: я продолжу обучение у НифНифа(пока обучением это назвать сложно - по стечению обстоятельств мы собственно разобрали только две сессии по двадцать раздачек, что очень мало).
Третье: я буду смотреть ВОДы на русскоязычных сайтах - и высматривать различия в моём понимании игры, и понимании игры авторов, которые я буду представлять здесь же, если буду не совсем согласен с концепциями.
Четвёртое: я действительно собираюсь уделять времени на игру и на обучение в равных пропорциях - т.е. шесть часов игры должно соответствовать шести часам "разбора полётов", включая квинтэссенцию - постинг на форум(надеюсь администрация и ушлёпки из числа местных флудеров не похерят его нах - было бы очень жаль, всё же 4.5 года здесь).
Пятое: если даже не выйдет из этой идеи ничего - что ж, c'est la via
Спасибо, что вы до сих пор со мной! :o

[Litle]

Сообщение от denker писал сб, 18 октября 2008 12:18

1. Курю
2. Не пью 17 дней
3. Спортом пока не занимаюсь
4. Квартиры в собственности нет
5. Авто не обзавёлся
6. На работу не устроился.

Пора разобраться с 1-ым и 3-им пунктом.

[denker]

Сообщение от Litle писал вс, 19 октября 2008 20:24

Пора разобраться с 1-ым и 3-им пунктом.

Э-хе-хех... Куда уж мне - я ужо снова два дня бухаю... :o Но всё честно! Я и не собирался бросать навсегда. Главное, чтобы выпивка не шла в противоречие с семейной и социальной составляющей!

Курить в данный момент мне будет бросить очень тяжело. Это было бы возможно, если бы всё нормально было в игре - а сейчас я не могу позволить бросить часть ресурсов мозга на борьбу с этой напастью. Третий пункт попробую реализовать. Начну во всяком случае понемногу.

[denker]

Обидно, что часть дневника просто исчезла. Так что наверное я возьму паузу, пока не устаканится ситуация с форумом. Не хочется снова писАть или пИсать "на ветер".

[Red]

Писать можно и в ворде, а потом на форум выкладывать.

Как успехи?

[denker]

Вроде бы "починился" форум. Надеюсь, что больше таких форс-мажоров не будет. За 4.5 года это впервые было настолько серьёзно.
Про себя сказать особо нечего - что было три месяца назад, то и сейчас есть. И в игре, и в жизни особых изменений нет.
Вот статистика с 14 октября - дата когда я последний раз выкладывал её в дневник.


Даже как-то неинтересно что-то обсуждать. В итоге всего пришёл к тому с чего начал - нужно садиться и самому всё досконально изучать. Никакая "дрессировка" мне уже не поможет. Причём изучать с самого начала. Ну а пока буду себе потихоньку играть 6+ столов в режиме НИТ. Да тех пор пока, на этот нитовский "скелет" не начнёт нарастать "мясо" адекватной игры. Упрекнуть себя могу лишь в том, что не уделяю должного времени развитию, причём это отнюдь не просмотры ВОДов, "обучение" в каких-нибудь школах, общение на форумах - нет, это всё вторично. Точнее сказать - дополнительно к основе, к базе(!), которой у меня, увы, нет. И я ещё не видел пока(?) возможностей получить эту базу со стороны. Да, можно выдрессировать новичка или просто слабого игрока при помощи "условных рефлексов":
- разбора раздач по-типу - "здесь рейз фо велью", а откуда это "велью" взялось не обясняя;
- просмотра ВОДов, где профи играя не свой лимит, без статов, без нотсов принимает какие-то неоднозначные, а порой и просто ошибочные(из-за отсутсвия инфы) действия "ломает неокрепшую психику" обучаемого;
- посты на форумах, где постеры размещают нахрен никому ненужные раздачки(включая самого постера), с ситуациями, которые происходят раз в "стопиццот" раздач.
Но, извините, это дрессировка не имеет никакого отношения к развитию...
Вообщем буду изобретать велосипед, ибо не зная принципа, я просто не смогу грамотно применять все те знания, которые я так или иначе получу(получаю).
В виду вышесказанного, буду стараться именно не флудить на форуме, а разбирать "типовые", частовстречающиеся ситуации. И смотреть ВОДы, где объясняют свои действия, а не просто рвут как тузик грелку регуляров на пять лимитов ниже.
Ну и буду стараться так надолго не пропадать

ЗЫ: Хоть пить и снова начал, и курить не бросил, зато записался в автошколу - сегодня даже катался уже по городу, уворачиваясь от вездессущих бабок с тележками

[Uran]

если действительно хочешь разобрать игру по кусочкам, то начинай с очень тайтовой игры
где-то 12/10 потихоньку доводя её до 16/14 и в таком режиме пару месяцев покатай.

[denker]

Сообщение от Uran писал вт, 11 ноябрь 2008 17:00

если действительно хочешь разобрать игру по кусочкам, то начинай с очень тайтовой игры
где-то 12/10 потихоньку доводя её до 16/14 и в таком режиме пару месяцев покатай.

Угу, я сейчас играю 15/11, правда много столов. Но там и ситуации сложные нечасто. Да и всё равно разбор нужно делать офф-лайн и лишь разобравшись, пробовать применить. Буду пробовать.

[nikolay3]

went to SD очень маленький.
Я думаю имеет смысл тебе разбирать раздачи без шоудауна. Начиная с дешевых "типовых" ситуаций. Я слабо представляю как можно отыграть в плюс с вентом в 22. Ты отдаешь примерно 7% выигрышных сдач без шоудауна.
Я бы наоборот посоветовал спуститься на нл50 и отыграть 10-20к рук со статами типа 40-30.

[denker]

Сообщение от nikolay писал вт, 11 ноябрь 2008 20:18

went to SD очень маленький.
Я думаю имеет смысл тебе разбирать раздачи без шоудауна. Начиная с дешевых "типовых" ситуаций. Я слабо представляю как можно отыграть в плюс с вентом в 22. Ты отдаешь примерно 7% выигрышных сдач без шоудауна.
Я бы наоборот посоветовал спуститься на нл50 и отыграть 10-20к рук со статами типа 40-30.

Да дело-то не в went to SD и не в w$wsf и не ещё в каких-нибудь параметрах, включая vpip, pfr и прочее. Не получится через изменение каких-нибудь статов изменить и свою игру в лучшую сторону. Все параметры - это ИНДИКАТОР правильной игры. Они все указывают, что ВОЗМОЖНО есть проблемы. Главным же индикатором служит только и только показатель $/час на дистанции. Точнее наверное даже не $/час, а $/в год.
Так вот, я хочу прийти к "правильным" статам через ПОНИМАНИЕ игры, а не подогнать статы к "похожим на правду". У меня есть определённые идеи и я попытаюсь их реализовать. Uran правильно понял чего я хочу, и видно, что он уже давно стоит на этом пути, что, кстати, видно и по его постам на форуме.