[Black winter day]

Сообщение от CheckFold писал пт, 13 июня 2008 02:08

спасибо коненчо, но я серьезно спрашиваю. Постоянно пишут, а я не знаю что это такое.

КК на АА, сет на сет, топ 2 на сет итд. Ситуация, когда ты не можешь сделать ничего, кроме как отдать все деньги. Или соперник не может сделать ничего, кроме как их тебе проиграть.

[LuckyFish]

Сейчас напишу большой пост
1.С чем вообще стоит на 5-6макс колить с СБ или ББ, если на флоп выйдем в ХА. Опен с УТГ, все фолд мы на ББ с KQ, QT, QJ против каких оппов ты кольнеш/3бетнешь/сфолдишь эти стартеры??(войн каких либо не было). Как ты будешь играть постфлоп против агро на всех улицах, против лузпассива.
2. Как играть против такого типа оппонетов: почти не фолдит на 3бет, на флопе на КБ в 3Б поте падает макимум 40%, при этом диапазон колла флопа его абсолютно размыт. очень склонен к коллу флопа и флоата в позиции. Очен лузово пихает 2 баррель.
Вообщем ключевой момент я вообще теряюсь в силе его руки, и часто получается что отдаю многие банки, где я мог его (ВРОДЕ ??) выдавить, и иногда явно не добираю. Получается если у меня средней силы рука он меня выблефовывает, если аир, я сдаюсь уже на терне, а когда натс он дальше терна не идет. При том он при малейшем моей слабости начинает надавливать.
ПФ он рейз я рирейзв позиции с АД
Флоп КК2 чек-чек, терн 7, он чек я бет 2/3пота он инстапуш, я колл там 9Т.
ну или он рейз с УТГ 3 колла в итоге, я с 87с на Баттоне тоже кольнул.
Флоп 9(Q2)s у меня флдро, он бет,все фолд я колл,
терн 3s у меня закрывается флеш, он бет 2/3пота,я рейз он пушит A9(2пара+флашдро по тузу). При этом он инстапушит, даже не задумываясь выкидвать такую руку.
Тоесть если его рука представляет какуюто ценность он очень не склонен к фолду, притом когда он НЕ ПФ-рейзер, он играет весь диапазон достаточно пасивно на флопе, на терне может начать блефить скари кард.
3 С чем стоит 3бетит ООП, если я знаю что опп очень лузово будет коллит мой 3б в позе, и как играть 3бетпоты без позиции??

[Gerda]

да, мне тоже это интересно: про 3бет поты
и чем отличается игра на нл1к от нл400 в них
на что больше опираешься входя в 3бет пот без позы?! каков твой план

[Black winter day]

Ya v Vegase i kirillitsey pisat' ne mogu, a translitom dlinnye posty - ne ljublju, tak chto otvechu podrobno na vse voprosy, kogda vernus', poka zadavayte

Vchera zanes turnir za $1080 v Bellagio, kogda ostalis' vchetverom, podelili, ya poluchil 22.3k, nakonets to normal'niy cash v turnire 8-)

[VLS]

Ой, а зачем же уж на топ-4 то делить?
И сколько человек было?

А так: Поздравляю!!

[Black winter day]

Сообщение от VLS писал, ср, 25 июня 2008 00:24

Ой, а зачем же уж на топ-4 то делить?И сколько человек было?

А так: Поздравляю!!

Блайнды были очень высокие, и у нас были почти равные стэки. Не было особого смысла играть дальше.

Зато, после этого турнира начался кошмар в кэш и я засадил 18 штук на 5-10 и 10-20. Наверное, не буду играть больше кэш в Вегасе, сфокусируюсь на турнирах.

[anthrax]

Что? Моронские игрища в кэше?

[Black winter day]

Сообщение от anthrax писал ср, 25 июня 2008 03:08

Что? Моронские игрища в кэше?

Дикий непер и полное отсутствие карт. Тузов за 5 кэш сессий я видел дважды, один раз у меня был сет тузов, оба раза я проиграл

КК был один раз, проиграл 33.

Дамы - 1 раз, все скинулись префлоп.

Был всего один сет, с которым я проиграл, как уже сказал.

Ну и флеш на флеш, стрит на фулл, АК на КК и АА итд итп.

Пропустил все дро в больших потах, все блефы вскрывались, семиблефы не доезжали... Короче, стандартный кошмар.

[Eleon]

Расскажи плиз подробнее про кеш игру. Сколько обычно человек за столом, какие стеки, есть ли ограничения на заявку, кто играет, уровень игроков? Твои впечатления вообще? NL или PL?

[UryTomsk]

Сообщение от Black winter day писал пт, 13 июня 2008 02:30

4) То, что сразу пришло на ум, до практически 3-4 месяцев назад я по старой привычке продолжал пользоваться правилом Руббена и Чиаффоне (5-10) и упорно коллировал ререйзы с маленькими карманками, если мои имплайд оддс были не меньше 10 к 1. Это был несомненный лик, так как на моих лимитах тебя 3бетят с таким широким диапазоном, что даже поймав сет, стак ты заберёшь очень редко, да и очень много случаев, когда тебя 3бетят с вальтами, у тебя 44, и флоп АК4, сколько ты снимаешь с его большой пары? Или у тебя 66, у человека дамы и флоп А6Т...Путём долгих дискуссий на 2+2 выяснил, что это правило уже не работает на ставках 2-4 и выше, а недавно СТС в своём видео сказал, что он с другом как-то сделал длинные расчёты и сет майнинг выгоден где-то если имплайд оддс 1 к 30.

6) Я читал эту дисуссию в колодце Джипси и считаю это большой ошибкой. Если бы я играл мелкие лимиты и мой банкрол бы был восполним месяцем работы или простым занятием в долг, то да. Но мне неоткуда будет взять, скажем, 50000, которые мне нужны для спокойной игры на 5-10. Деньги, которые я снял с покера, обратно не завожу никогда, у меня такое правило. Это уже выигранное и удалённое из покерного банкрола, я никогда им не рискну.

То-есть, я не хочу играть потом несколько месяцев смолл стейкс или получить бэкинг из-за того, что я проиграл всё с тузами префлоп. Поставил бы большую сумму, конечно, естесственно, всё, что у меня есть на столе (ну, кроме некоторых случаев в сателлите, когда тебе вообще выгодно скидывать любые карты, если точно обеспечил победу) и байинов 30. Но никогда не всё.

С интересом читается раздел, первый вопрос и первый комментарий возникли в конце 3-ей страницы:
4. "сделал длинные расчёты и сет майнинг выгоден где-то если имплайд оддс 1 к 30" - у меня все отлично с математикой очень слабо с английским и смысл фразы я понял как "заходить с маленькой карманкой для получения сета выгодно только если потенциальные шансы не 10 к 1, а 30 к 1". Но где логика?! Выше ты же сам указываешь, что и 10 к 1 никто не проплатит ни с дамами ни с валетами. Так какой смысл иметь доп. шансы, если ими все равно не удается воспользоваться?! И где на твой взгляд граница между коллом три-бета и фолдом против адекватного игрока, то есть сколько доставлять, а сколько уже нет?! (стеки пусть в 10-30 раз превышают). И второй вопрос: как на это решение влияет наличие еще одного коллера между нами? мы предполагаем, что он тоже зайдет вслед за нами.
6. дискуссию в колодце Джипси не читал, но суть ясна и твое мнение по этому вопросу не оспаривается, но... "Деньги, которые я снял с покера, обратно не завожу никогда, у меня такое правило. Это уже выигранное и удалённое из покерного банкрола, я никогда им не рискну." Есть такая пословица "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Проигрыш банкрола, тем более текущего, не такая страшная штука, как в пословице, но тем не менее... Ни какой игрок не хочет рассматривать ситуацию с проигрышем своего банкрола, отсюда и возникают крайности "не завожу никогда" вместо фактического не заводил; "никогда им не рискну" вместо не приходилось рисковать. Однако если все-таки представить такую ситуацию, что в клиенте денег ноль, а в банке на счету валом? Неужели реально бросить покер при уверенности в скилле?! А как же работа? Профессионализм? Кстати в современный бизнес принято вкладывать деньги, а потом получать прибыль. Разве это не будет аналогией?
7. Приятно было обнаружить уже как минимум трех почитателей death metal хоть бы и в прошлом.

[Black winter day]

Вернулся из Вегаса, скоро отвечу на все вопросы.

[Cashier]

Краткий отчет о поездке было бы супер.
И вообще сколько надо денег по минимуму чтобы съездить в вегас ?

[Black winter day]

Сообщение от UryTomsk писал пн, 30 июня 2008 22:40

С интересом читается раздел, первый вопрос и первый комментарий возникли в конце 3-ей страницы:
4. "сделал длинные расчёты и сет майнинг выгоден где-то если имплайд оддс 1 к 30" - у меня все отлично с математикой очень слабо с английским и смысл фразы я понял как "заходить с маленькой карманкой для получения сета выгодно только если потенциальные шансы не 10 к 1, а 30 к 1". Но где логика?! Выше ты же сам указываешь, что и 10 к 1 никто не проплатит ни с дамами ни с валетами. Так какой смысл иметь доп. шансы, если ими все равно не удается воспользоваться?! И где на твой взгляд граница между коллом три-бета и фолдом против адекватного игрока, то есть сколько доставлять, а сколько уже нет?! (стеки пусть в 10-30 раз превышают). И второй вопрос: как на это решение влияет наличие еще одного коллера между нами? мы предполагаем, что он тоже зайдет вслед за нами.
6. дискуссию в колодце Джипси не читал, но суть ясна и твое мнение по этому вопросу не оспаривается, но... "Деньги, которые я снял с покера, обратно не завожу никогда, у меня такое правило. Это уже выигранное и удалённое из покерного банкрола, я никогда им не рискну." Есть такая пословица "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Проигрыш банкрола, тем более текущего, не такая страшная штука, как в пословице, но тем не менее... Ни какой игрок не хочет рассматривать ситуацию с проигрышем своего банкрола, отсюда и возникают крайности "не завожу никогда" вместо фактического не заводил; "никогда им не рискну" вместо не приходилось рисковать. Однако если все-таки представить такую ситуацию, что в клиенте денег ноль, а в банке на счету валом? Неужели реально бросить покер при уверенности в скилле?! А как же работа? Профессионализм? Кстати в современный бизнес принято вкладывать деньги, а потом получать прибыль. Разве это не будет аналогией?
7. Приятно было обнаружить уже как минимум трех почитателей death metal хоть бы и в прошлом.

4) Мысль для раздумья: Если перед нами опп, готовый выкинуть вальтов и дам на опасных бордах, нам совсем не обязательно что-либо иметь на руках, чтобы взять пот

Имея в виду 20-30 к 1 имплайд оддс, я говорил именно об идеальной ситуации - мы поймали сет, а у соперника туза или короли или дамы на низком флопе. Так-как, нередко, ловя сет, мы не получаем полной оплаты стака соперника, учитывая, тем-более, нынешнюю агрессивность уровней 2-4+, мы не можем сет майнить, имея 10 к 1, ибо вынуждены будем скинуть большинство флопов. Опять-же, если ты очень хорош в постфлопных ситуациях, то там возможны всякие варианты, но тогда уже можно и 4бетить с маленькими карманками итд итп.

6) Если не учитывать экстренных ситуаций (операция там какая-нибудь, не дай бог), банкролла я никогда не проиграю (ну, шанс минимальный, скажем так), ибо готов спуститься вниз, в случае продолжительного отрицательного стрика и держу много байинов для своего лимита. То-есть, чтобы разориться, мне нужно баинов эдак 200 засадить.

7) Ну, металлисты, обычно, публика с интеллектом выше среднего, ибо музыка сложная, покеристы тоже, ибо игра сложная

[Black winter day]

Сообщение от Cashier писал пт, 11 июля 2008 10:01

Краткий отчет о поездке было бы супер.
И вообще сколько надо денег по минимуму чтобы съездить в вегас ?

В двух турнирах взял больше 20000, в одном из вылетел 20ым на бэд бите, А7 на А5, если бы взял пот, думаю, зашёл бы на финалку, а там уже суммы приличные, но что поделать. В том-же турнире Джипси долго шёл чиплидером и обидно вылетел 10ым.

В кэше зато был какой-то кошмар, проиграл около двадцатки на каких-то ужасных кулерах и абсолютно ни на одном сросшемся дро в больших потах.

Сколько денег надо? Ну, смотря какие турниры и какой кэш играть. Мне там лично нужно было тысяч 30-40 как-минимум. Если ты играешь турниры по 100 баксов и 1-3 кэш, можно десяткой обойтись очень легко. Это я говорю без побочных расходов - самолёт/гостиница/еда/такси итд.

[shtirlis]

Поздравляю с 666 постом! :o

При 200бб эффективных стеков у всех(все трое адекватные регуляры) за столом 6 макс после:

utg folds, co raise 3.5bb, btn reraise 11bb, SB folds, hero(BB):
какой рейндж колла помимо карманок ? Как будешь играть руки типа 1)7s5s, 7s9s, 8sTs,
2)TT-JJ, AQ
3)QQ, AK
В процентном соотношении типа Фолд%/колл%/4бет%
Возьмем для примера 3/6 или 5/10 нл в том руме где ты играешь.

[Black winter day]

Сообщение от shtirlis писал пт, 11 июля 2008 17:04

Поздравляю с 666 постом! :o

При 200бб эффективных стеков у всех(все трое адекватные регуляры) за столом 6 макс после:

utg folds, co raise 3.5bb, btn reraise 11bb, SB folds, hero(BB):
какой рейндж колла помимо карманок ? Как будешь играть руки типа 1)7s5s, 7s9s, 8sTs,
2)TT-JJ, AQ
3)QQ, AK
В процентном соотношении типа Фолд%/колл%/4бет%
Возьмем для примера 3/6 или 5/10 нл в том руме где ты играешь.

1) 75 fold, 10 call, 15 reraise.


2) 40 call, 60 reraise (TT, JJ), AQ зависит от сута, если сутед, чаще колл, чем ререйз, он неплохо постфлоп играет, оффсут 70% фолд, 30% ререйз.

3) QQ 20 call, 80 reraise, AK, 10 call, 90 reraise.Опять-же, есть разница, сутед или нет.

[Cashier]

ЗАНОСИ КАПУСТУ !

Сообщение от Black winter day писал пт, 11 июля 2008 19:32

В двух турнирах взял больше 20000, в одном из вылетел 20ым на бэд бите, А7 на А5, если бы взял пот, думаю, зашёл бы на финалку, а там уже суммы приличные, но что поделать. В том-же турнире Джипси долго шёл чиплидером и обидно вылетел 10ым.

В кэше зато был какой-то кошмар, проиграл около двадцатки на каких-то ужасных кулерах и абсолютно ни на одном сросшемся дро в больших потах.

Сколько денег надо? Ну, смотря какие турниры и какой кэш играть. Мне там лично нужно было тысяч 30-40 как-минимум. Если ты играешь турниры по 100 баксов и 1-3 кэш, можно десяткой обойтись очень легко. Это я говорю без побочных расходов - самолёт/гостиница/еда/такси итд.

По поводу денег имел ввиду как раз таки все кроме игры, т.е. билеты на самолет, проживание, питание, прочие расходы. На игру понятно что зависит от лимита..

[Litle]

Black winter day,пожалуйста попробуй ответить на вопросики LuckyFish'а.

Сообщение от Цитата:

Сейчас напишу большой пост
1.С чем вообще стоит на 5-6макс колить с СБ или ББ, если на флоп выйдем в ХА. Опен с УТГ, все фолд мы на ББ с KQ, QT, QJ против каких оппов ты кольнеш/3бетнешь/сфолдишь эти стартеры??(войн каких либо не было). Как ты будешь играть постфлоп против агро на всех улицах, против лузпассива.
2. Как играть против такого типа оппонетов: почти не фолдит на 3бет, на флопе на КБ в 3Б поте падает макимум 40%, при этом диапазон колла флопа его абсолютно размыт. очень склонен к коллу флопа и флоата в позиции. Очен лузово пихает 2 баррель.
Вообщем ключевой момент я вообще теряюсь в силе его руки, и часто получается что отдаю многие банки, где я мог его (ВРОДЕ ??) выдавить, и иногда явно не добираю. Получается если у меня средней силы рука он меня выблефовывает, если аир, я сдаюсь уже на терне, а когда натс он дальше терна не идет. При том он при малейшем моей слабости начинает надавливать.
ПФ он рейз я рирейзв позиции с АД
Флоп КК2 чек-чек, терн 7, он чек я бет 2/3пота он инстапуш, я колл там 9Т.
ну или он рейз с УТГ 3 колла в итоге, я с 87с на Баттоне тоже кольнул.
Флоп 9(Q2)s у меня флдро, он бет,все фолд я колл,
терн 3s у меня закрывается флеш, он бет 2/3пота,я рейз он пушит A9(2пара+флашдро по тузу). При этом он инстапушит, даже не задумываясь выкидвать такую руку.
Тоесть если его рука представляет какуюто ценность он очень не склонен к фолду, притом когда он НЕ ПФ-рейзер, он играет весь диапазон достаточно пасивно на флопе, на терне может начать блефить скари кард.
3 С чем стоит 3бетит ООП, если я знаю что опп очень лузово будет коллит мой 3б в позе, и как играть 3бетпоты без позиции??

[SnG_player]

Привет! Спасибо за колодец.
У меня такой вопрос: не мог бы ты немного распространиться на тему ситуаций и линий, про которые говорят
1) if I bet the turn here, I absolutelety MUST bet any river
2) if I call the turn here, I absolutelety MUST call any river
Иначе говоря, когда поставить\проколлить терн и сдаться на ривере является грубой ошибкой?
Спасибо.

[shtirlis]

Субъективно конкретно для тебя %) :

-Любимая доска для 3плбарреля.
-Любимая карта.
-Любимый рум.
-Любимая машина.
-Блондинки или Брюнетки ?
-Почему свои раздачи не постишь на цгм ?