[Black winter day]

Сергей, вопрос к тебе, как к бэкеру. У меня такая ситуация: Был спонсирован 2 последних месяца в турнирах онлайн. Изначально о дистанци не договорились, просто был уговор, что я не бросаю, пока в мейкапе, продолжаю играть, до тех пор, пока выйду в плюс, либо они сами не решат, что не стоит продолжать. Я должен был получить 40% плюса в первый плюсовой месяц и 50% потом.

По истечении этого срока почувствовал, что мтт онлайн - абсолютно не моё, не хочу больше их играть и тратить на них время, к тому же, надоело не видеть белого света, играя до 8ми утра (разница во времени с США, как ты понимаешь). Сообщил им, что хочу уйти. Они захотели возмещения мейкапа. Сначала даже требовали всё. Договорились на 40% возмещения убытков (раз, я должен был 40% плюса получить). Но люди мне говорят, что я вообще ничего им не должен, так как проигрыши висят на бэкере и мы о возмещении убытков не договаривались заранее.

Посоветуй, как ты поступаешь со своими ребятами, которые хотят прекратить в минусе. Что я должен сделать, вернуть им деньги или нечестно требовать это с их стороны?

Спасибо.

[GamblerM1]

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 19:45

Сергей, вопрос к тебе, как к бэкеру. У меня такая ситуация: Был спонсирован 2 последних месяца в турнирах онлайн. Изначально о дистанци не договорились, просто был уговор, что я не бросаю, пока в мейкапе, продолжаю играть, до тех пор, пока выйду в плюс, либо они сами не решат, что не стоит продолжать. Я должен был получить 40% плюса в первый плюсовой месяц и 50% потом.

По истечении этого срока почувствовал, что мтт онлайн - абсолютно не моё, не хочу больше их играть и тратить на них время, к тому же, надоело не видеть белого света, играя до 8ми утра (разница во времени с США, как ты понимаешь). Сообщил им, что хочу уйти. Они захотели возмещения мейкапа. Сначала даже требовали всё. Договорились на 40% возмещения убытков (раз, я должен был 40% плюса получить). Но люди мне говорят, что я вообще ничего им не должен, так как проигрыши висят на бэкере и мы о возмещении убытков не договаривались заранее.

Посоветуй, как ты поступаешь со своими ребятами, которые хотят прекратить в минусе. Что я должен сделать, вернуть им деньги или нечестно требовать это с их стороны?

Спасибо.

Ну так по условиям договоренности, ты не прав.
Я со своими ребятами (играем правда в кеш) договариваюсь на определенный срок либо количество рук. Правда есть преценденты прекращения сотрудничества со стороны игрока, вообще тема очень скользкая...все может быть основано только на доверии и порядочности обеих сторон.

[Black winter day]

То-есть, я не прав, что решил уйти? Ну бывают же обстоятельства, меня уже просто достали турниры и разочарования в них... Понял, что не моё это абсолютно. Зачем продолжать мучить себя и тратить чужие деньги на то, что мне противно. Я ведь не сбежал никуда, а всё с ними обговорил, прежде чем уходить.

Вопрос в том, решив уйти, должен ли я им компенсировать часть?

[AoD]

Сообщение от squirrel писал вт, 30 сентября 2008 01:26

Серега, расскажи о своем переходе в оффлайн. Какой у тебя был БР к тому времени. Долго ли по времени корректировал игру под оффлайн?

угу, кстати +1

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 20:14

То-есть, я не прав, что решил уйти? Ну бывают же обстоятельства, меня уже просто достали турниры и разочарования в них... Понял, что не моё это абсолютно. Зачем продолжать мучить себя и тратить чужие деньги на то, что мне противно. Я ведь не сбежал никуда, а всё с ними обговорил, прежде чем уходить.

Вопрос в том, решив уйти, должен ли я им компенсировать часть?

В качестве как минимум одного аргумента в пользу того, что не должен:
можно не уходить и продолжать играть турниры на их деньги... в минус...

[Black winter day]

Сообщение от Prophet80 писал вт, 30 сентября 2008 20:33

В качестве как минимум одного аргумента в пользу того, что не должен:
можно не уходить и продолжать играть турниры на их деньги... в минус...

Ну я же не хочу сознательно сплавлять людей. Как сказал Гемблер, тут порядочность обоих сторон тоже важна, я хотел по хорошему обо всём договориться.

[The_Crock]

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 20:14

То-есть, я не прав, что решил уйти? Ну бывают же обстоятельства, меня уже просто достали турниры и разочарования в них... Понял, что не моё это абсолютно. Зачем продолжать мучить себя и тратить чужие деньги на то, что мне противно. Я ведь не сбежал никуда, а всё с ними обговорил, прежде чем уходить.

Вопрос в том, решив уйти, должен ли я им компенсировать часть?

Ну да, только ты заканчиваешь на неслабом минусе судя по всему, понимая это - у тебя уже нет никакой денежной мотивации отбиваться или выходить в слабый плюс, и ты хочешь прекратить это. На мой взгляд, это нечесто и нада выполнять свои обязательства, пока они сами не откажутся от идеи спонсировать тебя или возмещать им убытки...
Сорри за оффтоп.

[Black winter day]

Сообщение от The_Crock писал ср, 01 октября 2008 00:05

Ну да, только ты заканчиваешь на неслабом минусе судя по всему, понимая это - у тебя уже нет никакой денежной мотивации отбиваться или выходить в слабый плюс, и ты хочешь прекратить это. На мой взгляд, это нечесто и нада выполнять свои обязательства, пока они сами не откажутся от идеи спонсировать тебя или возмещать им убытки...
Сорри за оффтоп.

Минус для турниров, в которых я играю грошовый - 28к. Один топ 5 - и я всё отбил. Мотивация у меня не денежная отпала, а разочаровался в турнирах онлайн вообще. В кэш я играю по 4-5 часов в день максимум. 80% сессий, как минимум - плюсовые. Играю, когда захочу, если устал, могу сделать ситаут или просто уйти. Дисперсия есть, конечно, но не слишком жёсткая. Плюс, удовольствие от игры на 100+ бб, больше мувов, больше измышлений, красивее игра.

Теперь, сравниваем с каткой онлайн МТТ. Начало - в определённое время, не сел вовремя, пропустил хорошие турниры. Уйти в середине нельзя, ибо всего 20бб, пару кругов пропустил, ты уже в заднице. Ел я за компьютером:( Игра по 8-12 часов в день (особенно, если в одном из турниров зашёл далеко). До 8-9 утра. То-есть, белого света я почти не видел. Дисперсия наибрутальнейшая. Где-то 10% сессий только плюсовых, то-есть постоянное разочарование от результатов, даже и понимая, что в турнирах это всё работает по другому.

Я так поработал 2 месяца и подумал, а на ... мне оно собственно надо?
Зачем? Мне не хватает своей ~20ки килобаксов в среднем месяц в кэшевых играх? Нервный, к тому-же стал из-за этих турниров...
Вот и решил уйти. По-моему, логично. Я, собственно, был не против компенсаци части мейкапа, но Профет настаивает на том, что я не должен им ничего отдавать, вот и засомневался. Неопытный же в делах бэкинга...

Не серчай за оффтоп, цыган

[gipsy1974]

Сообщение от diggi писал пн, 29 сентября 2008 22:48

Из темы Лондон, WSOP Europe

Что-то изменилось? Я про психологию в игре.

Речь немного о разных вещах. Считаю, что я достаточно силён в той психологии, что касается каких-то "tells" за столом, могу определить блефует соперник или нет и т.д.
А вот что касается тильта, здесь мне точно есть над чем работать, и в Лондоне это особенно проявилось. Имея два средних стэка к концу первого дня, я был в жёсткой замазке из-за каких-то переездов и из-за того что проиграл половину стэка.

[gipsy1974]

Сообщение от squirrel писал вт, 30 сентября 2008 01:26

Серега, расскажи о своем переходе в оффлайн. Какой у тебя был БР к тому времени. Долго ли по времени корректировал игру под оффлайн?

Переход произошёл постепенно и незаметно. Сначала я стал играть играть в короне дешёвые турниры, потом там же и кэш. Параллельно продолжал играть в инете приблизительно на тех же байинах. Потом попал в А клуб, где была на тот момент достаточно дорогая игра в достаточно избранном кругу, ну и затем ГР. Также я много играл кэш заграницей. Какое-то время каждый четверг летал в Лондон, чтобы играть кэш игры в закрытом клубе с футболистами. Тедди Шэрингэм играл там тоже регулярно, а теперь я вижу его на всех крупных турнирах по всему миру.
Вообщем это не произошло как-то сиюминутно, я постепенно увеличивал байины для игры в оффлайне, и со временем они просто выросли настолько, что онлайн просто стал совсем неинтересен.

[MagicGog]

Black winter day, наверно немного не мое дело, но сколько читаю твою историю никак не могу понять одну вещь. Уже не могу сопротивляться себе, так хочется спросить, заранее извиняюсь за неудобный вопрос.

Зачем тебе вообще нужны были эти бэкеры. Я вижу смысл бэкинга только при игре не по БР в той области, где являешься специалистом. Вот захочу я сыграть какой-нибудь хайроллер-турнир, допустим считаю, что он мне по скиллу, но денег на него нету. Вот тогда имеет смысл привлечь бэкеров. Но если ты имеешь БР для катки на НЛ1K и делаешь там 20K в месяц, то какой смысл обращаться к бэкерам. Для тебя по карману играть любой регулярный турнир в сети вообще безо всяких проблем. И, кстати, MTT это не твоя специализация. Не лучше ли играть на свои, набраться опыта (может даже решить, что это не твое). А потом, когда поймешь, что есть турниры, где ты бьешь поле, в которых ты хочешь играть, но они слишком дороги для тебя, вот тогда обратиться к бэкерам.
Тут похоже, что ты создал проблем как себе, так и людям с которыми работал (хотя они сами виноваты, что согласились). А реально надо ли тебе это было. Может лучше было играть на свои ?

[gipsy1974]

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 19:45

Сергей, вопрос к тебе, как к бэкеру. У меня такая ситуация: Был спонсирован 2 последних месяца в турнирах онлайн. Изначально о дистанци не договорились, просто был уговор, что я не бросаю, пока в мейкапе, продолжаю играть, до тех пор, пока выйду в плюс, либо они сами не решат, что не стоит продолжать. Я должен был получить 40% плюса в первый плюсовой месяц и 50% потом.

По истечении этого срока почувствовал, что мтт онлайн - абсолютно не моё, не хочу больше их играть и тратить на них время, к тому же, надоело не видеть белого света, играя до 8ми утра (разница во времени с США, как ты понимаешь). Сообщил им, что хочу уйти. Они захотели возмещения мейкапа. Сначала даже требовали всё. Договорились на 40% возмещения убытков (раз, я должен был 40% плюса получить). Но люди мне говорят, что я вообще ничего им не должен, так как проигрыши висят на бэкере и мы о возмещении убытков не договаривались заранее.

Посоветуй, как ты поступаешь со своими ребятами, которые хотят прекратить в минусе. Что я должен сделать, вернуть им деньги или нечестно требовать это с их стороны?

Спасибо.

Не существует конкретных правил, всё зависит от того, как вы договорились. У меня правило одно-ребята ни при каких обстоятельствах не должны потратить ни копейки из своих денег. Это и есть игра "без несчастья". То есть сколько бы они не проигрывали, все эти проигрыши ложаться только на меня.
Моё мнение, если изначально вы договаривались, что ты играешь "без несчастья", то ты точно не должен ничего выплачивать. Исключением может стать только ситуация, которая произошла у меня недавно с одним известным нашим игроком. Мы договорились, что он начинает играть за меня, и минимальная серия турниров 20. Сыграв один турнир и проиграв его, он по личным причинам отказался ехать в Завидово, а затем на других турнирах я уже увидел его играющим за себя. Вот такого, конечно, допускать нельзя. Так как неудачно выступив в одном или нескольких турнирах, игрок уже имеет меньшее МО в последующих турнирах, и ему становится выгодно просто поменять бэкера или играть на свои. Но вроде он понял это, и прислал мне СМС что готов компенсировать мне тот проигранный турнир.
Вообще, покерный мир очень тесен, многие игроки в москве вообще не подозревают, что я о них знаю, а я в курсе когда и на сколько они задержали кому-нибудь выплату долга например, или что-то в этом роде. Имя в покерном мире очень важно, поэтому всем советую беречь его с самого начала.

[pokerman777]

to blackwinter , я вообще не понимаю зачем ты соглашался на бэкап, неужели у тебя не было денег на турнирные взносы онлайн ? А так ты ,фактически, решил поиграть во фрироллы за чужие деньги , а как только понял что у ничего не выигрываешь в турнирах , так они тебе ещё и разонравились сразу же . Тут у тебя 2 варианта :
1) продолжаешь катку пока не выведешь баланс хотя бы в ноль и тогда, со спокойной душой ,перестаешь играть мтт или продолжаешь сливать до тех пор пока бэкеры окончательно не разочаруются в тебе . .
2) выплачиваешь компенсацию бэкерам , не знаю уже скока там пол суммы или вовсе всю сумму как договаришься , ихние притензии к тебе совершенно обоснованы ибо ты нарушил договор , а не они , это ж не кэш ,тут нужен и случай и везение да и скилл то у тебя уже повыше раз ты уже стока их отыграл , а так фактически ты получил бесплатный опыт за счет своих бэкеров .

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Мы договорились, что он начинает играть за меня, и минимальная серия турниров 20. Сыграв один турнир и проиграв его, он по личным причинам отказался ехать в Завидово, а затем на других турнирах я уже увидел его играющим за себя. Вот такого, конечно, допускать нельзя.

ну так в том то и дело

[gipsy1974]

Сообщение от The_Crock писал ср, 01 октября 2008 00:05

Ну да, только ты заканчиваешь на неслабом минусе судя по всему, понимая это - у тебя уже нет никакой денежной мотивации отбиваться или выходить в слабый плюс, и ты хочешь прекратить это. На мой взгляд, это нечесто и нада выполнять свои обязательства, пока они сами не откажутся от идеи спонсировать тебя или возмещать им убытки...
Сорри за оффтоп.

Это не правильная позицая. Бэкер не вправе требовать от игрока результата. Это ведь в покер, и даже очень хорошему игроку может просто очень долго не складываться. Задача бэкера-найди для игрока стимул продолжать играть, когда тот ушёл в приличный минус и уже не может в обозримом будущем выиграть что-то для себя, а играет только для того, чтобы вернуть деньги бэкеру.
Поэтому я очень много говорю о человеческих качествах. У меня в Вегасе играли ребята, в которых я был уверен на 100%. То есть я точно знаю, что могу дать им любую сумму денег для игры в кэш, и они НИКОГДА не обманут меня по поводу результата.
Большинство людей знает, что Ваня приехал на WSOP в Лас-Вегас имея мэйк ап больше 150 тысяч долларов. Но я ни на секунду не сомневался в том, что он будет выкладываться полностью в каждом турнире. Для этих ребят гораздо тяжелее проигрывать чужие деньги, чем свои. Поэтому я и готов делать всё, чтобы они стали "звёздами".

[LuckyFish]

Сообщение от Цитата:

Так как неудачно выступив в одном или нескольких турнирах, игрок уже имеет меньшее МО в последующих турнирах, и ему становится выгодно просто поменять бэкера или играть на свои

Это типо если он продожит играть на тебя ему это менее выгодно, тк ему минус из мейкапа отбивать придеццо и за счет этого страдает его МО??

[CorwinXX]

Тоже не понял про МО. Отсюда вопрос.

gipsy
Как выглядит стандартный бэкинг?
Например, если моя доля 20%. Я сыгарл 3 турнира по 100. Первые два без призов, в третьем приз 1000.

Сколько я получу:
1. 20% приза = 1000 * 0.2
2. 20% выигрыша в турнире = 900 * 0.2
3. 20% общего выигрыша = 700 * 0.2

[FroZer]

CorwinX, 3й вариант, у тебя мэйкап -200 на начало турнира.

[Дисперсия]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 01 октября 2008 15:50

Тоже не понял про МО. Отсюда вопрос.

gipsy
Как выглядит стандартный бэкинг?
Например, если моя доля 20%. Я сыгарл 3 турнира по 100. Первые два без призов, в третьем приз 1000.

Сколько я получу:
1. 20% приза = 1000 * 0.2
2. 20% выигрыша в турнире = 900 * 0.2
3. 20% общего выигрыша = 700 * 0.2

Очевидно ,что в этом случае ты будешь иметь 3 вариант.Твоя доля 140$
Извините ,что отвечаю за Сергея.

[CorwinXX]

Теперь осознал значение фразы

Сообщение от Black winter day писал вт, 30 сентября 2008 19:45

был уговор, что я не бросаю, пока в мейкапе

Black winter day
ОМГ! И ты согласился на это???