[Swen]

Сообщение от Black winter day писал ср, 01 октября 2008 19:50

Я не против, кстати.

[Dzunbej]

Сообщение от ilushan писал ср, 01 октября 2008 18:15

Уважаемые модераторы, а давайте весь этот кусок будет перенесён в отдельную тему. Я, например, могу высказаться, но явно не в колодце Джипси...

просим, просим

[Dzunbej]

Сообщение от FroZer писал ср, 01 октября 2008 17:32

Тогда получается бекеры катали безрисковый фрирол.

Замени в этой ситуации бекерство на инвестицию в бизнес, А БВДея считай не игроком а директором этого бизнеса. Человеком в которого вложили деньги, человеком которому доверились. Это чтобы ситуацию рассматривать не пользуясь всякими умными словечками вроде "дисперсии".

Я считаю что если бы я был таким человеком, то я был бы обязан сделать ВСЕ, чтобы вернуть людям, которые пошли мне на встречу, их деньги. Сделать то что должен был, то для чего мне их давали. А если я по каким то причинам не могу больше этим заниматься, и при этом не сделал дело, то я не имею морального права просто так уходить. Я ухожу только на условиях которые устроят моего "спонсора".

Но это конечно моя позиция, у меня баланс между жадностью, благодарностью и ответственностью, смещен в сторону второго и третьего. Особенно когда сумма соизмерима с моим месячным доходом.... У меня много недоброжелателей и завистников, но никто из этих людей не сможет сказать что я его обманул, кинул, развел и т.д. Чего и вам желаю

[Дура_Печального_Образа]

Сообщение от ilushan писал ср, 01 октября 2008 18:55

.... что всё это всё же перенесут из Серёжиного колодца.

очень надеюсь на это

Сообщение от Dzunbej писал ср, 01 октября 2008 20:30

Замени в этой ситуации бекерство на инвестицию в бизнес, А БВДея считай не игроком а директором этого бизнеса. Человеком в которого вложили деньги, человеком которому доверились. Это чтобы ситуацию рассматривать не пользуясь всякими умными словечками вроде "дисперсии".

А вот тут, Сударь, не путайте божий дар с яиШницей.
Есть долговые обязательства, а есть инвестиционные.
При долговых обязательствах сторона, берущая в долг несет всю полноту ответственности по возврату средств, за исключением оговорённых ситуаций.

Инвестиционные обязательства отличаются тем, что инвестор разделяет риск с тем, в кого инвестирует.

Задачка 2 курса экономического ВУЗа
долевое участие 50/50. Успешный бизнес. Через год первый инвестор жаждет получить свою долю. Какова будет его доля, если второй инвестор, кроме того, что вложил рАвную сумму в деньгах, работал на благо общего предприятия и не получал дОлжную ему по уровню предпринимательских способностей зарплату.
Есть такое понятие упущенная выгода, альтернативная стоимость и т.д.

Посему, переводить обсуждение проблемы игрока/бейкера в плоскость "Я тебе дал бабло - верни"...

И Джипси, кстати, как мне кажется, прекрасно это понимает, и именно это он и пытается сказать, описывая условия контракта со своей командой. Просто другим языком. То, чем он занимается называется инвестиции в человеческий капитал.

[Black winter day]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 01 октября 2008 20:30

Замени в этой ситуации бекерство на инвестицию в бизнес, А БВДея считай не игроком а директором этого бизнеса. Человеком в которого вложили деньги, человеком которому доверились. Это чтобы ситуацию рассматривать не пользуясь всякими умными словечками вроде "дисперсии".

Я считаю что если бы я был таким человеком, то я был бы обязан сделать ВСЕ, чтобы вернуть людям, которые пошли мне на встречу, их деньги. Сделать то что должен был, то для чего мне их давали. А если я по каким то причинам не могу больше этим заниматься, и при этом не сделал дело, то я не имею морального права просто так уходить. Я ухожу только на условиях которые устроят моего "спонсора".

Но это конечно моя позиция, у меня баланс между жадностью, благодарностью и ответственностью, смещен в сторону второго и третьего. Особенно когда сумма соизмерима с моим месячным доходом.... У меня много недоброжелателей и завистников, но никто из этих людей не сможет сказать что я его обманул, кинул, развел и т.д. Чего и вам желаю

Я не понимаю, что за намёки?
Кого я обманул, кинул или развёл?
Я написал им имейл, перечислил всем причины по которым хочу уйти, договорились на 40% возмещения мейкапа. Я согласился, однако мне люди стали говорить, что я, по их мнению, вообще ничего не должен. Вот и зала вопрос Сергею, который известен, как крупный бэкер, узнать его мнение. Деньги я в любом случае отдам.

[Dzunbej]

Сообщение от Дура_Печального_Образа писала ср, 01 октября 2008 21:36

очень надеюсь на это

А вот тут, Сударь, не путайте божий дар с яиШницей.
Есть долговые обязательства, а есть инвестиционные.
При долговых обязательствах сторона, берущая в долг несет всю полноту ответственности по возврату средств, за исключением оговорённых ситуаций.

Инвестиционные обязательства отличаются тем, что инвестор разделяет риск с тем, в кого инвестирует.

Задачка 2 курса экономического ВУЗа
долевое участие 50/50. Успешный бизнес. Через год первый инвестор жаждет получить свою долю. Какова будет его доля, если второй инвестор, кроме того, что вложил рАвную сумму в деньгах, работал на благо общего предприятия и не получал дОлжную ему по уровню предпринимательских способностей зарплату.
Есть такое понятие упущенная выгода, альтернативная стоимость и т.д.

Посему, переводить обсуждение проблемы игрока/бейкера в плоскость "Я тебе дал бабло - верни".

И Джипси, кстати, как мне кажется, прекрасно это понимает, и именно это он и пытается сказать, описывая условия контракта со своей командой. Просто другим языком. То, чем он занимается называется инвестиции в человеческий капитал.

Буквоедство тут совсем не к месту.

[Дура_Печального_Образа]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 01 октября 2008 21:43

Буквоедство тут совсем не к месту.

фига себе буквоедство
Вы путаете два принципиальных понятия
и, опираясь на неправильное понимание делаете дальнейшие выводы.

[Dzunbej]

Сообщение от Black winter day писал ср, 01 октября 2008 21:41

Я не понимаю, что за намёки?
Кого я обманул, кинул или развёл?
Я написал им имейл, перечислил всем причины по которым хочу уйти, договорились на 40% возмещения мейкапа. Я согласился, однако мне люди стали говорить, что я, по их мнению, вообще ничего не должен. Вот и зала вопрос Сергею, который известен, как крупный бэкер, узнать его мнение. Деньги я в любом случае отдам.

Не принимай то что я написал на свой счет, я просто объяснил как и почему я бы поступил в такой ситуации.

[Dzunbej]

Сообщение от Дура_Печального_Образа писала ср, 01 октября 2008 21:46

фига себе буквоедство
Вы путаете два принципиальных понятия
и, опираясь на неправильное понимание делаете дальнейшие выводы.

Вообще то, это ты путаешь свое восприятие мира основанное на буквоедстве и задачках решаемых на втором курсе Вуза, и восприятие мира пацана из уральской деревни, то есть мое. При этом не стесняешься делать выводы в отношении меня... Как это по московски )

[vnhand]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 01 октября 2008 21:51

Вообще то, это ты путаешь свое восприятие мира основанное на буквоедстве и задачках решаемых на втором курсе Вуза, и восприятие мира пацана из уральской деревни, то есть мое. При этом не стесняешься делать выводы в отношении меня... Как это по московски )

Не воспринимай в штыки. Она права. По твоему, у бекеров есть две ситуации - при хорошей они получают +50%, при плохой - они не теряют ничего. Не думаю, что ты согласился бы на это на месте BWD.

[UryTomsk]

Сообщение от Black winter day писал ср, 01 октября 2008 16:44

И как ты всё таки расцениваешь мою ситуацию...мы как-то чётко с ребятами не договорились. Должен ли я был им 40% компенсировать? И честно ли вообще с их стороны требовать продолжать играть, пока человек не вышел из минуса. Я согласился на это, знаю, по неопытности, опять-же, но вообще, справедливо ли сие изначальное требование бэкера по отношению к "лошадке"?

если бы для игрока это была не подъемная сумма, то можно было судить-рядить... А так тебе надо принять самое простое из пусть спорных решений: отдать им 40%. Это с общей точки зрения было бы по любому справедливо и никто никогда не смог бы тебя обвинить, как бы вы там нечетко договорились.

[Dzunbej]

Сообщение от vnhand писал ср, 01 октября 2008 21:59

Не воспринимай в штыки. Она права. По твоему, у бекеров есть две ситуации - при хорошей они получают +50%, при плохой - они не теряют ничего. Не думаю, что ты согласился бы на это на месте BWD.

А По моему уговор дороже денег. Договорился вывести баланс в плюс - выводи, крутись как хочешь.

[Black winter day]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 01 октября 2008 22:04

А По моему уговор дороже денег. Договорился вывести баланс в плюс - выводи, крутись как хочешь.

Блин, ну ты даёшь. А если не заходит в турнирах? Я там раз 7-8 занимал 10-12ое место, получая в районе 2к, когда первое место было 30к. И что теперь, играть до посинения годами?
Логика же должна быть...

[gipsy1974]

Не буду отвечать по конкретным постам, очень много места места займёт.

По BWD: я не могу понять, за что ты должен возвращать деньги. Да, в моей ситуации, я НИКОГДА не требую никаких возмещений, и если игрок проиграл много денег и дальше не хочет играть, он абсолютно свободен, у меня к нему не будет никаких претензий. Таких случаев уже было много и ещё немало будет.
To Master Trupov: возможно я что-то позабыл, но я не пойму о чём ты говоришь. Ты что, играя за меня потратил какме-то свои деньги??? Насколько я помню, я всегда давал тебе на игру, все твои сеты были убиты гатшотами, и мы просто в какой-то момент расстались. Я не помню сколько денег потратил на тебя, не думаю, что это какая-то большая сумма, но чтобы ты вкладывал какие-то свои деньги в игру-такого я точно не помню. Так что объясни, что ты хотел сказать.

Извиняюсь, если сумбурно высказываюсь, очень тяжёлый день выдался сегодня. Я приехал в Париж на пару дней по делам, и здесь у меня вытащили из кармана портмане со всеми деньгами, кредитками и всеми документами(даже права там были). Так что я остался в Париже без копейки денег и вообще без каких-либо документов. Теперь не смогу вернуться в Лондон, так что не сыграю хайролерс турнир. Ну и вообще много проблем теперь тут. Я, конечно, как всегда считаю, что всё что не делается- всё к лучшему, но всё равно денёк тяжёлый выдался)))

[Black winter day]

Ого, удивляюсь твоему спокойствию, я бы при таком раскладе не на вопросы терпеливо бы отвечал онлайн, а матерился б на весь Париж.
Надеюсь, всё уладится, документы восстановишь и попадёшь куда нужно!

[gipsy1974]

Ещё хотел бы добавить, что в Вегасе некоторые игроки, которые играют на Джонни Бакса и Шитса обращались ко мне с просьбой перейти ко мне в команду. Выводы делайте сами.

[MaxBNuts]

Сообщение от gipsy писал чт, 02 октября 2008 05:32

Ещё хотел бы добавить, что в Вегасе некоторые игроки, которые играют на Джонни Бакса и Шитса обращались ко мне с просьбой перейти ко мне в команду. Выводы делайте сами.

Видимо у них условия грабительские И русские - лучше в мире во всём , в том числе в бэккинге

ps: чтоб у парижских карманников руки отсохли! :(

[gipsy1974]

Сообщение от MaxBNuts писал чт, 02 октября 2008 03:34

Видимо у них условия грабительские И русские - лучше в мире во всём , в том числе в бэккинге

ps: чтоб у парижских карманников руки отсохли! :(

Карманниками кстати были весьма миловидные девушки).

[MaxBNuts]

Сообщение от gipsy писал чт, 02 октября 2008 05:40

Карманниками кстати были весьма миловидные девушки).

Эмм, подробности в студию!

[gipsy1974]

Сообщение от MaxBNuts писал чт, 02 октября 2008 03:42

Эмм, подробности в студию!

Я решил показать Парижское метро одному человеку. И при входе в вагон возникла непонятная давка, хотя вагон был полупустой. Одна девушка почему то застряла при входе, я шёл за ней, а другая пыталась тоже протиснуться в вагон за мной. В итоге мы вошли, но девушки вдруг передумали ехать и из вагона вышли. Я, лох, не придал этому значения. Вернее придал, но только выйдя через пару остановок и обнаружив отсутствие партмоне в кармане.