Трейдинг - 5 минут раз в день)

stein · 16.10.2012, 19:02 TS

Не вижу в плечах ничего страшного.
По сравнению с сильноотрицательным МО.
Я бы видел в этом угрозу, если б плечи могли вогнать меня в долги или я бы просто был бы не готов рисковать такой суммой.

Ты мне можешь доходчиво объяснить в чем принципиальная разница двух инвесторов, у которых допустим 3млн капитал для рисковых инвестиций?

1. Первый положил 3млн в депо и на них играет.
2. Второй положил 300 тыс в депо и играет с 10кратным плечом (т.е. рискует теми же 3млн), а остальные 2700 положил во что-то что дает бОльший %, чем стоимость кредита у брокера. Брокер на плечи дает 10-16%. Сейчас реально в банке не получить кредит под % ниже.

Почему ты считаешь, что у второго выше риски? Потому что при проседании на 10% рынка, второй потеряет депо и депнет снова? Если он будет депать 10% от оставшегося капитала (т.е. 270тыс) то будет то же самое - у одного 2700 у другого 270тыс.

st0ck · 16.10.2012, 19:26

Цитата:

Сообщение от stein

Почему ты считаешь, что у второго выше риски?

Уже объяснял. Чел, играющий с плечами, все равно рано или поздно поставит оставшееся депо на кон. Это аксиома не требующая доказательств. Кому все таки нужны доказательства могут обратиться к истории всех крахов как людей, так и фондов на бирже.

stein · 16.10.2012, 20:07 TS

Навряд ли это можно считать за доказательство.
Просто потому что остальные тоже периодически плечи используют.
Соответственно можно сказать, что все взлеты также происходят от использования плечей...

Все это примерно похоже на заявления родственников покериста - в покер все сливают. Кому нужны док-ва - обратись к историям наших знакомых - все в автоматы залудили))

st0ck · 16.10.2012, 20:30

Цитата:

Сообщение от stein

Соответственно можно сказать, что все взлеты также происходят от использования плечей...

Купи лотерейный билет, можешь взлететь очень высоко при минимальных вложениях и риске, ни с каким фондовым рынком не сравнишь. На рынке те кто с плечами взлетал, тот от них еще ниже падал, чем был в начале.

Цитата:

Сообщение от stein

Все это примерно похоже на заявления родственников покериста - в покер все сливают. Кому нужны док-ва - обратись к историям наших знакомых - все в автоматы залудили))

А что, разве не так? Все твои 3млн, 10% - это самообман. Первая неудача и побежишь за оставшимися 2,7 млн. Все это пройдено и не раз 95%, использующих плечи, все остальные 5% - это хеджеры и арбитражеры. Тем более забавно все это слышать от лудомана.

stein · 16.10.2012, 22:48 TS

Я бы покупал лотерейниые билеты, если бы МО было положительным и вер-ть выиграть более-менее сносная)

Ну в любом случае спасибо за предупреждения - постараюсь максимально осторожно брать плечи)) И не депозитить 2.7млн сразу))

Где-нить статистику можно взглянуть про 95% и 5%?
Кстати, управляющие не своими деньгами - это по сути тоже играют с плечами или нет?

Ну за лудомана мерси также)) В определенной степени все успешные люди лудоманы. Без риска шампанское не выпить)))

st0ck · 16.10.2012, 23:10

Цитата:

Сообщение от stein

Где-нить статистику можно взглянуть про 95% и 5%?

Это все по опыту.

Правда совершенно не значит, что первых больше в денежном выражении. Скорее наоборот.

Цитата:

Сообщение от stein

Кстати, управляющие не своими деньгами - это по сути тоже играют с плечами или нет?

Ну так они предупреждают вкладчиков о возможных последствиях и их (менеджеровской) персональной ответственности или скорее ее отсутствии.

Цитата:

Сообщение от stein

Ну за лудомана мерси также)) В определенной степени все успешные люди лудоманы. Без риска шампанское не выпить)))

Я бы не рискнул вкладывать в компанию, у которой заемные средства превышали бы в 10 собственные.

stein · 16.10.2012, 23:12 TS

Ну вроде любые инвестбанки и хедж-фонды управляют значительно большими средствами, чем собственный капитал. За счет этого и достигается прибыль.

Я тоже предупрежден о своей персональной ответственности за состояние счета - жена читает эту ветку)))

st0ck · 16.10.2012, 23:17

Цитата:

Сообщение от stein

Ну вроде любые инвестбанки и хедж-фонды управляют значительно большими средствами, чем собственный капитал. За счет этого и достигается прибыль.

Для этого они и созданы. От этого они и разоряются.

Цитата:

Сообщение от stein

Я тоже предупрежден о своей персональной ответственности за состояние счета - жена читает эту ветку)))

А вот это уже отлично.

Особенно, если перед нажатием в ордере ОК, у тя за спиной будет стоять жена со скалкой.

stein · 16.10.2012, 23:57 TS

Ну кто-то разоряется, а кто-то в топе ФОРБС)
Жизнь штука такая...

Если уж моя женушка любимая выдержала несколько лет походов в казино и потом еще пару лет ночных игр в покер, то и это выдержит)

Сегодня пол дня было удачных - умудрился на самом дне закупиться, но продал очень рано.
Опять же много сегодня был в разъездах и поэтому поставил ордеров и неверно расчитал момент с которого пойдет коррекция.
В итоге половину утреннего плюса потерял и сейчас стою в шорте в нулях где-то. Надеюсь с утра гэпом вниз откроемся, чтоб я зафиксил свою прибыль))

Надо же - упорно верю в рост, но когда он случается, быстро фиксируюсь и стою почему-то в шорте(

st0ck · 17.10.2012, 06:23

Цитата:

Сообщение от stein

Ну кто-то разоряется, а кто-то в топе ФОРБС)
Жизнь штука такая...

Кто в топе с плечами? У MSFT обязательств в 3 раза меньше оборотных средств, у BRK-A в 2,5, у
GCARSOA1 в 2 раза, MC в 2 раза. Где плечи? Плечи берутся при поглощениях и то ради того, чтобы потом быстро продать, т.е. совершить арбитраж.

stein · 17.10.2012, 09:00 TS

Когда у меня будет 3млн на счету, я буду без плечей играть. Ну или намного реже ими пользоваться.
Если будет 30млн, то плечи исключу полностью.
А если будет 300млрд долл, то тупо куда можно с плечом инвестировать? на 3трлн чего-то закупить?

Я сейчас торгую 30-40 лотами. То есть чтобы перевернуться надо продать/купить 60-80. Цифра в 10 раз больше уже не быстро с росрынка выкупается.
То есть торговать фьчами РТС с суммой 3млн руб с 10м плечом уже сложнее намного.
Что уж говорить про топов.

Но топами они все стали исключительно благодаря плечам.
С этим согласен?

st0ck · 17.10.2012, 10:11

Цитата:

Сообщение от stein

Но топами они все стали исключительно благодаря плечам.
С этим согласен?

Не согласен. Я тоже слышал сказку про то, как Билли Гейтс, сидя в своем гараже разработал ms-dos и толкнул ее IBM. В реальности все проще - топами стали в основном на воровстве, коррупции, обмане и т.д. Не слышал тока про Баффета ничего плохого, да ито там все понятнее - скупал за бесценок компании находящиеся на гране банкротств и менял их управление.

stein · 17.10.2012, 10:22 TS

Ну это в России в основном.
Гейтс, Брин, Цукерберг, Камрад и тд с небольшими оговорками не так стали богатыми.

Но мы про хедж-фонды и инвест-фонды говорили. Там-то топом не стать без плечей на начальном этапе.

st0ck · 17.10.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от stein

Ну это в России в основном.
Гейтс, Брин, Цукерберг, Камрад и тд с небольшими оговорками не так стали богатыми.

Из четверых за счет эффективного управления тока Камрад поднялся, все остальные на человеческой глупости переоценки цифровых технологий, а гейтс банально на воровстве.

Цитата:

Сообщение от stein

Но мы про хедж-фонды и инвест-фонды говорили. Там-то топом не стать без плечей на начальном этапе.

Ну так они плечи используют для хеджирования и арбитража. Это все разумно, понятно и я это абсолютно принимаю. Но ведь они работают ни как же ты, прыгая по волнам бар-графика фьюча наугад, авось попрет.

stein · 17.10.2012, 13:33 TS

Ну спорно насчет глупости человеческой. Даже если Гугл, например, переоценен в 10 раз - все равно Брин был бы не бедным)) Про воровство Гейтса не в курсе.

Ну не наугад, во-первых, а во-вторых меня доходность в 10-15% годовых не устроит, поэтому я не могу как они. Ну и потом я ж учусь только - для меня толком непонятно как сделать денег на арбитраже. На фьюче мне более-менее понятно. На акциях тоже. Я бы только акциями занимался, но на фортсе как раз из-за плеча, ликвидности и низкого рейка пока сижу.
Возможно скоро перестану, когда идей не будет. Пока вроде плюсую))) Только не говори мне что это случайность - я и так это знаю. В жизни слишком дофига случайностей, чтоб от них полностью абстрагироваться.

st0ck · 17.10.2012, 15:16

Цитата:

Сообщение от stein

На фьюче мне более-менее понятно. На акциях тоже.

Что понятно? Мне вот непонятно.

Цитата:

Сообщение от stein

Утром продал на взлете по 155600 и выставил покупку по 155200, ожидая что рынок после небольшого проседания пойдет в рост.
Сейчас на работе увидел, что все конкретно просело(

Цитата:

Сообщение от stein

Правда я потом опять в лонг встал на вечерней сессии и минусануло, но надеюсь завтра с утра восстановится

Цитата:

Сообщение от stein

Вечером после ужина купил десяток лотов по текущей и поставил в районе 148100 ордеры на покупку (это был минимум дня примерно). В итоге сейчас имею 32 лота со средней ценой 148500 и с приличным минусом.

Цитата:

Сообщение от stein

Сегодня утром продал половину по 149000
и выставил на закупку кучу ордеров по разным ценам ниже рыночной на тот момент.
Поставил на покупку и в итоге имею на все плечи лонги с небольшим убытком - надеюсь в понедельник подрастем.

Цитата:

Сообщение от stein

Но я не выдержал и поставил часть на продажу, потом ордеру на покупку.

stein · 17.10.2012, 15:43 TS

Вот не лень тебе было это все искать)))
Я написал, что понятно как надо зарабатывать, это не значит что я могу.
В покере тоже всем понятно, что надо плюс ЕВ решения каждую сдачу принимать.
Добирать со слабого и выбивать сильного или сокращать потери.
Здесь тоже более-менее ясно, но я часто либо делаю не так как надо, либо опыта не хватает. Но опыт дело наживное)

st0ck · 17.10.2012, 16:08

Цитата:

Сообщение от stein

Здесь тоже более-менее ясно, но я часто либо делаю не так как надо, либо опыта не хватает. Но опыт дело наживное)

Не, ну терь все ясно. Мамой клянусь, вверх пойдет или век воли не видать, рухнет.

stein · 17.10.2012, 16:43 TS

Ну а без плеча все сразу намного проще что ли?
Мы ж про плечи говорили.

st0ck · 17.10.2012, 17:35

Цитата:

Сообщение от stein

Ну а без плеча все сразу намного проще что ли?
Мы ж про плечи говорили.

На тех принципах входа, что выше указаны, конечно проще. Шмаляй во все стороны, не жалко, а с плечами можно шмальнуть так, что будет жалко.

16.10.2012, 22:48 TS	#205 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Я бы покупал лотерейниые билеты, если бы МО было положительным и вер-ть выиграть более-менее сносная) Ну в любом случае спасибо за предупреждения - постараюсь максимально осторожно брать плечи)) И не депозитить 2.7млн сразу)) Где-нить статистику можно взглянуть про 95% и 5%? Кстати, управляющие не своими деньгами - это по сути тоже играют с плечами или нет? Ну за лудомана мерси также)) В определенной степени все успешные люди лудоманы. Без риска шампанское не выпить)))
	+1 (+1/-0)

16.10.2012, 23:57 TS	#209 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Ну кто-то разоряется, а кто-то в топе ФОРБС) Жизнь штука такая... Если уж моя женушка любимая выдержала несколько лет походов в казино и потом еще пару лет ночных игр в покер, то и это выдержит) Сегодня пол дня было удачных - умудрился на самом дне закупиться, но продал очень рано. Опять же много сегодня был в разъездах и поэтому поставил ордеров и неверно расчитал момент с которого пойдет коррекция. В итоге половину утреннего плюса потерял и сейчас стою в шорте в нулях где-то. Надеюсь с утра гэпом вниз откроемся, чтоб я зафиксил свою прибыль)) Надо же - упорно верю в рост, но когда он случается, быстро фиксируюсь и стою почему-то в шорте( Изображения
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
WSOP-2014. День 43: очередной день МЕ позади	CGM.RU	Новости, статьи, репортажи..	0	09.07.2014 23:50
Биржа-это очень просто или трейдинг для чайников.	Vasisualyi	Бизнес и инвестиции	112	26.09.2012 17:05
Интернет трейдинг	Kei	Бизнес и инвестиции	143	14.08.2010 22:40
10 минут правды.	anton_marcus	Поговорим за жизнь	11	08.12.2009 23:32

16.10.2012, 19:02 TS	#201 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Не вижу в плечах ничего страшного. По сравнению с сильноотрицательным МО. Я бы видел в этом угрозу, если б плечи могли вогнать меня в долги или я бы просто был бы не готов рисковать такой суммой. Ты мне можешь доходчиво объяснить в чем принципиальная разница двух инвесторов, у которых допустим 3млн капитал для рисковых инвестиций? 1. Первый положил 3млн в депо и на них играет. 2. Второй положил 300 тыс в депо и играет с 10кратным плечом (т.е. рискует теми же 3млн), а остальные 2700 положил во что-то что дает бОльший %, чем стоимость кредита у брокера. Брокер на плечи дает 10-16%. Сейчас реально в банке не получить кредит под % ниже. Почему ты считаешь, что у второго выше риски? Потому что при проседании на 10% рынка, второй потеряет депо и депнет снова? Если он будет депать 10% от оставшегося капитала (т.е. 270тыс) то будет то же самое - у одного 2700 у другого 270тыс.
	0

16.10.2012, 20:07 TS	#203 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Навряд ли это можно считать за доказательство. Просто потому что остальные тоже периодически плечи используют. Соответственно можно сказать, что все взлеты также происходят от использования плечей... Все это примерно похоже на заявления родственников покериста - в покер все сливают. Кому нужны док-ва - обратись к историям наших знакомых - все в автоматы залудили))
	0

16.10.2012, 23:12 TS	#207 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Ну вроде любые инвестбанки и хедж-фонды управляют значительно большими средствами, чем собственный капитал. За счет этого и достигается прибыль. Я тоже предупрежден о своей персональной ответственности за состояние счета - жена читает эту ветку)))
	0

17.10.2012, 09:00 TS	#211 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Когда у меня будет 3млн на счету, я буду без плечей играть. Ну или намного реже ими пользоваться. Если будет 30млн, то плечи исключу полностью. А если будет 300млрд долл, то тупо куда можно с плечом инвестировать? на 3трлн чего-то закупить? Я сейчас торгую 30-40 лотами. То есть чтобы перевернуться надо продать/купить 60-80. Цифра в 10 раз больше уже не быстро с росрынка выкупается. То есть торговать фьчами РТС с суммой 3млн руб с 10м плечом уже сложнее намного. Что уж говорить про топов. Но топами они все стали исключительно благодаря плечам. С этим согласен?
	0

17.10.2012, 10:22 TS	#213 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Ну это в России в основном. Гейтс, Брин, Цукерберг, Камрад и тд с небольшими оговорками не так стали богатыми. Но мы про хедж-фонды и инвест-фонды говорили. Там-то топом не стать без плечей на начальном этапе.
	0

17.10.2012, 13:33 TS	#215 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Ну спорно насчет глупости человеческой. Даже если Гугл, например, переоценен в 10 раз - все равно Брин был бы не бедным)) Про воровство Гейтса не в курсе. Ну не наугад, во-первых, а во-вторых меня доходность в 10-15% годовых не устроит, поэтому я не могу как они. Ну и потом я ж учусь только - для меня толком непонятно как сделать денег на арбитраже. На фьюче мне более-менее понятно. На акциях тоже. Я бы только акциями занимался, но на фортсе как раз из-за плеча, ликвидности и низкого рейка пока сижу. Возможно скоро перестану, когда идей не будет. Пока вроде плюсую))) Только не говори мне что это случайность - я и так это знаю. В жизни слишком дофига случайностей, чтоб от них полностью абстрагироваться.
	0

17.10.2012, 15:43 TS	#217 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Вот не лень тебе было это все искать))) Я написал, что понятно как надо зарабатывать, это не значит что я могу. В покере тоже всем понятно, что надо плюс ЕВ решения каждую сдачу принимать. Добирать со слабого и выбивать сильного или сокращать потери. Здесь тоже более-менее ясно, но я часто либо делаю не так как надо, либо опыта не хватает. Но опыт дело наживное)
	0

17.10.2012, 16:43 TS	#219 (permalink)
stein Бессмертный Регистрация: 03.04.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,622	Ну а без плеча все сразу намного проще что ли? Мы ж про плечи говорили.
	0