[Eleon]

Сообщение от SCREAMWITHME

Намёк понял?
старс из <3

Сообщение от PROzium

Правильно говорил МТ, что не понимает на что рассчитывают люди играющие по 30к рук в месяц. Набирай дистанцию, все будет хорошо)

Да, определенно. Буду стараться минимум 50к делать, а лучше 60.

Сообщение от anthrax

И всё-таки, видимо, не более 2ПТББ. :-(((

Для меня - наверное да. Но я очень слабый игрок, легко подвержен влиянию, тильту, все еще ищу свой стиль и игру. Игра без тейблселекшна против крепких регов NL600-1k очевидно должна была для меня рано или поздно закончиться серьезным откатом. Но это только повод продолжать расти.

Ну и теперь о результатах расследования. Я вычислил, думаю, две серьезные ошибки у себя в игре, причем ошибки новые, привнесенные недавно.

Столкнувшись с составами NL600 и с яркой префлоп агрессией некоторых оппов, я сделал эджастинг, это нормально. Ненормально то, что я этим процессом слишком увлекся. Как то даже и не заметил, что в какой-то момент стало нормальным выставляться в оллин на TT или AQs. Да, против некоторых оппов и их спектров это действительно неубыточно. Только это не очень и прибыльно, в любом случае очень дисперсионно, и все время потихоньку затильтовывает. Одновременно, я стал очень много шлака коллировать в позиции против 3бета, и конечно, исполнять постфлоп, потому что иначе нет смысла и колл играть.

В итоге, от варианта когда я на 3бет выкидывал мусор и слабые руки и изредка играл блеф4бет, играл колл с руками средней силы типа ТТ и AQ, и 4бет с премиум и иногда колл, я пришел к варианту, когда я играю играю фолд или блеф4бет с мусором, играю колл со слабыми руками типа QTs (даже Q9s), играю колл или 4бет со средними руками, и колл или 4бет с премиум. Это все здорово против действительно маньяков идиотов, но не очень хорошо когда против тебя человек о чем-то думает и тоже эджастится после того как несколько раз увидел от тебя на вскрытии в 3бет поте руку JTs с которой ты коллировал префлоп, флоатил флоп, и ререйзнул оллин с ФД на терне.

Выводы, коротко:

- Сильно урезать диапазон колла 3бетов в позиции, сократить процент блефа в 3бет потах когда я все же заколлировал.

- Сильно урезать диапазон 4бета. Сократить процент лайт4бетов, перестать переигрывать руки типа TT-JJ, AQ

В общем, я бы все равно проиграл прилично и если бы не делал этих ошибок оверэджастинга, но думаю проиграл бы меньше, и качели тоже были бы поменьше. Хоть не сильно, потому что большая часть переездов была постфлоп, но даже если на 20% - это тоже сахар, плюс меньше тильта.

UPD: Наверное, если бы последние недели три играл сам с собой, написал бы на себя нотис "spewy preflop"

[Eleon]

Ну и вот интересная раздача из сегодняшней сессии.

Опп - m zeal, компетентный рег 24/18, конбет 62, чек-рейз флопа 12, WTSD 24

Full Tilt No-Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed)

UTG ($825.40)
MP ($467.30)
Hero (Button) ($525.60)
SB ($402)
BB ($466.30)

Preflop: Hero is Button with
1 fold, MP bets $12, Hero calls $12, 2 folds

Flop: ($30) (2 players)
MP checks, Hero bets $22, MP calls $22

Когда он вдруг на таком флопе не ставит конбет, это может быть по одной из нескольких причин:
1. Он просто решил сдаться - иногда
2. У него рука средней силы (слабый король, Jx, Tx, Qx, 99, возможно QQ) - чаще всего
3. Он задумал чек-рейз - очень редко, совсем не та доска

Тут я почти всегда по идее могу его выбить одной или чаще двумя ставками. Если вдруг он все же чек-рейзнет, то я изи фолд.

Turn: ($74) (2 players)
MP checks, Hero checks

Итак, как я и думал, он сыграл чек-колл. Теперь я должен поставить второй раз и забрать банк у всего что он пытался запотконтролить. Вот только не на этом терне. Мне не повезло, что упал туз. Теперь все дамы в его рейндже, которых там очень прилично, купили натс. Ну и плюс мой спектр теперь, если я поставлю, полярен между дамой и блефом - что может придать ему сил для колла со всеми остальными руками.

Плохой терн вынуждает меня поменять план и сдаться.

River: ($74) (2 players)
MP bets $36, Hero raises to $136, 1 fold

Но этот ривер - он снова дает мне возможность выиграть раздачу. Так как мы сыграли руку - у него никогда не будет тут фулла. Вероятность что он так разыграл сет или две пары на флопе - очень очень низкая. Таким образом, у него или стрит, или трипс, или слабая рука. Думаю, чаще всего это стрит. В любом случае, он не может тут заколлировать ререйз со своей рукой - по моей линии фуллхаус у меня очень вероятен, а блеф маловероятен из-за чека на терне, и он как дисциплинированный игрок выкинет тут даже стрит, так как против моего вэлью диапазона даже делит редко.

UPD: Кстати, у него могли бы быть AJ - но это всего одна рука. Все остальное должно уйти в пас.


Total pot: $146 | Rake: $3

Results:
Hero didn't show (nothing).
Outcome: Hero won $143

[Spell]

Сообщение от Eleon

3. Он задумал чек-рейз - очень редко, совсем не та доска

А какая та?

[Eleon]

Сообщение от Spell

А какая та?

Ну я имею в виду, что чек-рейз для этого оппа вообще не очень свойственная линия, и просто используя бритву оккама, если на доске которая хорошо подходит для конбета он его не поставил, то это потому что он просто не хотел его ставить, а не потому что задумал чек-рейз.

Т.е. это доска на которой многие его руки находятся в ситуации WA/WB

Ну а доски вида 379ss например - если бы он играл чек на такой доске, я думаю что распределение его реакций на ставку было бы
- фолд - часто
- колл - редко
- рейз - иногда, но чаще чем колл.

[Валк]

Вот я постоянно на спарившийся борд бросаю стриты и флеши. Из-за таких как ты

Как ты думаешь, почему он не сыграл чек/кол полбанка?

[Eleon]

Сообщение от Валк

Вот я постоянно на спарившийся борд бросаю стриты и флеши. Из-за таких как ты

Как ты думаешь, почему он не сыграл чек/кол полбанка?

Есть небольшая вероятность что у него была совсем плохая, и это был блеф.

Ну а чаще всего, это был обычный вэлью бет с Jx, Qx, и иногда даже с Ax, что впрочем может быть слишком тонко. Но для него тут лучше играть вэльюбет-фолд, нежели чек-колл.

Потому что если бы он чекнул ривер, было бы сложно ожидать от меня вэлью ставки с чем-то хуже стрита, и довольно сложно ожидать что я пойду на блеф в ситуации когда очень высока вероятность чек-колла.

[pacificateur1]

Элеон здравствуй!
скажи, ситуации где играть бет фолд мне более менее понятны, приведи пару примеров когда надо играть чек кол (один сам приведу, к примеру опп на наш чек всегда поставит с воздухом и мы соберем велью с его блефа)
с уважением

[Alexidis]

Посмотрел отконвертированные раздачи - не считая кулеров и койнфлипов слишком много агрессии на неготовых руках, слишком много...или это и называется тильт?

ну а так по мне итог закономерен: пара кулеров, пара проигранный койнов, пара натильтованных рук и пара впершихся в натс -ну как бы просадака в 10БИ ни на чем тут не при чем )))

[Eleon]

Сообщение от Alexidis

слишком много агрессии на неготовых руках

А можно подробнее? Некоторые сомнения у меня вызывает раздача с а остальное, я полагал, стандарт? Заранее спасибо.

[Alexidis]

Сообщение от Eleon

А можно подробнее? Некоторые сомнения у меня вызывает раздача с а остальное, я полагал, стандарт? Заранее спасибо.

1) Все по делу… Вы зашли под ререйз оба, у тебя Кхай, 2й ФД и s8 гатшот, ракета на столе, зачем рейз флоп и последующий колл пуша?
2) Кулер… но зачем пихать на терне по второй паре в ответ на такую ставку оппонента где понятно что он по любому будет колоть твой пуш?
3) Все по делу… Зачем так газовать с ракетами – ну переставили тебя в аллин на спаренной борде на терне – чем не повод выбросить тузов?
4) Все по делу… Опять газуем и классический розыгрыш ракет в мультипоте упершийся в сет причем на стритовой борде… изи фолд флоп…
5) Все по делу… чего ты забыл в этом поте вообще непонятно…
6) Кулер…
7) Все по делу… нафиг влез непонятно - плюс спаренная флешовая борда, где понятно что кольнуть твой ривер пуш сможет только натс…
8) Все по делу…
9) Кулер…
10) Все по делу…

Итого из 10 раздач проиграны тобою 6, ну и 2 боевых раздачи плюс 2 кулера...

[LMC]

1) норм колл и нормальный пуш - имхо все это сопли, почему, когда мы коллим или пушим с натс или почти натс флеш дро - и нам не доехоло - это ошибка. И тут дело даже не в математике.
2) ну да кулер - пуш это перебор, но давать тянуть гавноруку надо задорого.
3) согласен, что трудно выкинуть - но тут НУЖНО...
4) не согласен с изи фолдом - сетов бояться- в покер не играть. И о какой стритовой доске может идти речь? Ну да зашли с карманками, попали. Но в такой пот заходить с такими геперами чтоб собрать стрит? Зайти на флоп за 86$ - нюню оппы большие оптимисты. Пусть почаще заходят. А если бы нам туз доехал - мы бы вообще об этой раздаче не говорили.
5) тут согласен - с такой рукой мы тут явно лишнии на этом празднике жизни
6) норм кулер
7) ужасная раздача - хз конечно, чтоб так тильтануть надо постараться
8) непонятен сам розыгрыш - если мы так ставим терн (типо для велью) - то зачем ставим ривер? С чего мы добираем и что выбиваем?

А Eleonу наилучших пожеланий - играть в свой лучший покер. Всегда интересно читать твой колодец.

ps форум читаю давно - но вот постить стал недавно )))

[Eleon]

Сегодня неплохой камбек удался. Сейчас некогда, позже напишу свои мысли по поводу раздач и комментариев к ним из постов выше.

[Spell]

Сколько столов?

[LMC]

Ждемс мыслей по раздачам. Камбек очень даже...

[Eleon]

Сообщение от Spell

Сколько столов?

6-7-8

[Litle]

Сообщение от Eleon

Ну и вот интересная раздача из сегодняшней сессии.

Супер! Можно еще?

[cartman]

Пешы ещё!

[Eleon]

По раздачам.

#1 - Ну это мне кажется стандарт всех стандартов. Выкинуть против этого оппа KJs баттон против блайнда это преступление, превращать в блеф 4бетом жаль - хорошая рука в позиции против широчайшего спектра. Поэтому префлоп колл. Дальше на флопе даже если бы у меня было 72o, ререйз его конбета это плюсовое решение, если не делать это 100 раз из 100. У него 3бет в этих позициях 12+, и на таком флопе он поставит конбет всегда. Значит, на ререйз будет довольно высокий процент паса, главное не достать его чтобы он не начал блефпушить. Так что изи ререйз с любой рукой, а уж с нашей - против некоторых его рук это будет даже рейз для вэлью. Ну и изи колл - у нас флип почти против любой его руки. Кроме конечно этого печального варианта, но это уже из категории кулера. Короче, зашли под 3бет в позции, купили комбодро. Рейз-колл оллина это стандарт.

#2 - Я не знаю, откуда понятно, что он будет коллировать мой пуш. Собственно, я уточню - мой пуш это был не блеф, против этого оппонента я почти всегда должен быть старше по восьмерке, потому что с J+ он бы играл рейз на флопе, а с готовой рукой слабее чек-бихайндил бы терн. Так что там почти всегда просто флоат, и нафиг мне играть чек-колл и давать ему смотреть ривер.

#3 - Коллеги, возможно вы невнимательно прочитали раздачу. Мы играем втроем, и я со стеком 100ББ сыграл колдколл 3бета. После этого я возможно еще и выкинул бы АА на доске TJQ одной не моей масти. Но флоп 585r - это то, что я хотел увидеть, делая ловушку с тузами, и вовсе не для того чтобы выкинуть. Он тут с кучей рук слабее сыграет точно так же. О чем вы говорите?

#4 - В этой раздаче, если бы я меньше дал до флопа, я бы может и подумал о том, чтобы не выставляться. Но учитывая почем мы зашли, и учитывая что я могу получить колл от руки хуже достаточно часто, и учитывая что у них может оказаться дро, все в сумме - для меня это пуш. Вопрос только как лучше, опенпуш, или чек-рейз оллин. Я выбрал пуш, потому что если бы они сыграли чек-чек, на многих тернах мои АА были бы уже совсем плохие.

#5 - Что я забыл в этом поте и лишний на этом празднике жизни - в каком смысле? Префлоп? Ну может быть маргинальный колл, но тот, кого я коллировал - против него у меня большой перевес, позиция, играбельная рука, за мной нет сквизеров. Так что префлоп там был изи колл. На флопе можно было не ставить, а можно было и поставить и забрать инициативу. Если уже поставил, то даже против двух пар у меня 43%, некоторые комбодро я вообще доминирую, есть пусть буквально 5%, но ФЕ, и вообще мне уже по прямым шансам банка можно выставляться. Но тут я могу только одно сказать - наверное и правда не надо было ставить флоп - довольно спорное решение. Остальное имхо стандарт.

#6 - кулер

#7, 8 - я уже писал, да, это тильт

#9 - кулер? С моей точки зрения это грязный переезд

#10 - угу. Хотя на ривере можно было подумать есть ли колл. Но учитывая какое-то количество Jx у него, наверное есть. Можно было обдумать блефрейз оллин, т.к. он был похож на оверпару, и ее бы он выкинул.

[LMC]

по поводу 3 раздачи - это вопрос к математикам - но что мы делаем тогда на флопах типа KJ10 и проч - то есть все те геперы, которые как раз и лезут в 3 бет поты? Какой нам нужен флоп? неопасный - так он и так нам не проплатит а на опасном - мы вгрузим в допер почти всегда

[Fedoskin]

Посмотрел все раздачи.
Кроме тех, в которых ты откровенно тильтовал и написал здесь об этом ничего криминального с твоей стороны не заметил.
Большинство сыграл бы также, кроме может раздачи с чек-пушем в 3бетпоте (#3) (Но видимо я просто слаб для таких розыгрышей )

зы. Будешь играть на Старс, кинь ник в ЛС