[koseka]

сб хочет сравнится с фишом на AQ+ или средней парой.
можно сыграть колом и по флопу уже смотреть, можно в AI развернуть и убить фиша.
я бы сыграл 4бет и кол пуша.

[Meatwagon]

Сообщение от koseka

сб хочет сравнится с фишом на AQ+ или средней парой.
можно сыграть колом и по флопу уже смотреть, можно в AI развернуть и убить фиша.
я бы сыграл 4бет и кол пуша.

Забавно когда такие раздачи выкладывают в раздел микролимитов то максимальный коментарий там "ВТФ ПУШ"... А тут развернутый ответ)))

ПС. Помоему уже рег нл200 должен знать все последствия кола и рейза в данной ситуации и варьировать соответственно игру.

[Eleon]

Это будет с нашей стороны не 4бет, а 5бет.

[Валк]

С королями что можно кроме аленя пульнуть?

[koseka]

первый рейз хиро не увидел я, да 5бет это.
валк, будь хиро шортом, это бы даже не обсуждалось)))

[Eleon]

Сообщение от koseka

первый рейз хиро не увидел я, да 5бет это.

Ну а тогда с учетом что сначала хиро сделал рейз из УТГ, что-то меняется, или нет? И что лучше - колл, пуш, фолд?

[BOOMer_us]

На наш 5бет рег выкинет все кроме АА. Предлагаю заколить, оставить рега в поте с его JJ, QQ, AQ и выставляться на любом флопе. Заодно и рыба может залезть в пот, и подарить нам немного своих денег.

[Eleon]

Есть ли в диапазоне сквиз4бета против рейза из УТГ и 3бета руки JJ, QQ и AQ?

UPD: Я ни на что не намекаю, это просто вопрос Я совсем плохо знаю как играют на NL25.

[BOOMer_us]

Сообщение от Eleon

Есть ли в диапазоне сквиз4бета против рейза из УТГ и 3бета руки JJ, QQ и AQ?

UPD: Я ни на что не намекаю, это просто вопрос Я совсем плохо знаю как играют на NL25.

Ну учитывая что баттон совсем короткий, я не думаю что это полноценный сквиз4бет от рега. Скорее всего он не берет рыбу в расчет и играет целенаправленно против стандартного диапазона 88+, AJs+, KQo+ утг-рейзера. То что рыба вложила еще своих денег в пот только усиливает его желание порейзить рега.
Имхо, если бы на баттоне был рег, или рыба с крупным стеком, то оснований класть SB на монстра было куда больше.

[Валк]

koseka
Если ты думаешь, что я не вижу стек хиро - то ты глубоко не прав.

Eleon
что лучше - колл, пуш, фолд?
омг, как тут можно колоть? Фолд - это вообще, вне рамок моего понимания. Только пуш, у тебя в банке достаточно денег, чтобы быть довольным тем, что ты их забрал. Что ты будешь делать с тузами на флопе? Что ты сам себе скажешь на доехавший сет средней пары рега? Никаких колов!

[meaning]

c наступающим тебя Eleon

[Eleon]

Сообщение от meaning

c наступающим тебя Eleon

Спасибо

Тоже хочу поздравить всех с наступающим, пусть уже наконец поскорее наступит и принесет с собой новое и хорошее

И пару слов о смешном и грустном. Начитался умных книжек, понял что вот оно - то, чего мне не хватало в понимании игры. Ну сейчас то я их!

Дальше я несколько часов дарил деньги, проворачивая всякие сложные мувы, которые были вскрыты ВСЕ. Ну то есть буквально ни разу не получилось так, чтобы опп выкинул. Я все время упирался или в натс с флопа, или он мучительно платил, и на ривере покупал какую-то невнятную вторую пару и мучительно коллировал и ривер. Наверное сегодня ребята стерли все свои нотсы на меня и начали писать заново Жаль только, что это стоило мне так дорого.

Через несколько часов я понял что тут явно что-то не так, и постарался вернуться к нормальному режиму. Дальше за меня очень сильно заступилась масть, и все закончилось лучше чем могло бы, хотя все равно очень печально.

В очередной раз убедился, что никакие книги и описания стратегий не приносят ничего хорошего, если речь идет не об АБЦ игре. Все это интересно, нужно читать для расширения кругозора, но твой стиль игры - он твой, и никто за тебя тут ничего не сделает :(

[BOOMer_us]

Я пока поздравлять не буду, ибо рано)
На счет книжек. Имхо читать их конечно нужно и полезно, но не стоит на основе прочитанного резко менять свою игру. Лучше брать по одному "изменению", внедрять его в игру, закреплять, убеждаться, что это действительно улучшает игру, а после этого переходить уже к следующему "изменению".

П.С. Еще подумал на счет вчерашней раздачи - посетили некие мысли, возможно кто то скажет где ошибка, и где нужно рассуждать по другому)

Итак, после рейза рега имеем ситуацию:
Банк 0,1+0,25+0,85+1,45+5,10=7,75$

Посчитаем EV пуша:
Нам нужно доложить 24$ в банк 7,75$
Считаем что у оппа диапазон JJ+, AQo+, AQs+

В 80% случаев (когда в его диапазоне не окажется AA, KK) опп скинет - мы выиграем 7,75$

В 20% случаев опп заколит с КК+ и мы либо проиграем 24$ (78% случаев), либо выиграем 19,65 + 7,75 = 27,4$ (в 22% случаев)

Значит EV=0,8*7,75 - 0,2*0,78*24 + 0,2*0,22*27,4 = 6,2 - 3,74 + 1,21 = 3,67$

Теперь попробуем посчитать EV нашего кола, и выставления на любом флопе против его QQ-JJ, AQs+, AQo+

Банк на флопе будет: 7,75 + 5,20 - 0,85 = 12,1$

Мы можем получить с SB дополнительно 24,85$ - 5,20$ = 19,65$
В 65% на флопе мы будем выигрывать 19,65$ с нашими КК против его QQ-JJ, AQs+, AQo+
,а в 35% будем проигрывать 19,65$

EV = 0.65*19.65 - 0.35*19.65 = 0.3*19.65 = 5,895$

То есть EV побольше если выставляться на флопе, чем на префлопе.

[jazzman337]

на низком борде он АК выкинет, а пф поедет тут всегда, тк уже "замазан"..
на нл25 реги не 4бет\фолдят

[Pastila]

Сообщение от BOOMer_us

Итак, после рейза рега имеем ситуацию:
Банк 0,1+0,25+0,85+1,45+5,10=7,75$

Посчитаем EV пуша:
Нам нужно доложить 24$ в банк 7,75$
Считаем что у оппа диапазон JJ+, AQo+, AQs+

В 80% случаев (когда в его диапазоне не окажется AA, KK) опп скинет - мы выиграем 7,75$

В 20% случаев опп заколит с КК+ и мы либо проиграем 24$ (78% случаев), либо выиграем 19,65 + 7,75 = 27,4$ (в 22% случаев)

мы еще можем поделить с КК

Сообщение от BOOMer_us

Мы можем получить с SB дополнительно 24,85$ - 5,20$ = 19,65$
В 65% на флопе мы будем выигрывать 19,65$ с нашими КК против его QQ-JJ, AQs+, AQo+
,а в 35% будем проигрывать 19,65$

EV = 0.65*19.65 - 0.35*19.65 = 0.3*19.65 = 5,895$

а разве на флопе с тузом паса нет?

[meaning]

Сообщение от jazzman337

на низком борде он АК выкинет, а пф поедет тут всегда, тк уже "замазан"..
на нл25 реги не 4бет\фолдят

я фолдю

[4BMagnit]

Сообщение от BOOMer_us

В 80% случаев (когда в его диапазоне не окажется AA, KK) опп скинет - мы выиграем 7,75$

Если тут просто пушнуть, люди склонны колить по AJ даже. Оставлять тут только AA и KK полная фигня.

[4BMagnit]

Сообщение от jazzman337

на низком борде он АК выкинет, а пф поедет тут всегда, тк уже "замазан"..
на нл25 реги не 4бет\фолдят

Фолдят, делая до этого 3бэт до 10$

[BOOMer_us]

Сообщение от Pastila

а разве на флопе с тузом паса нет?

Да, коли на префлопе мы лишь колим, то видимо надо быть готовым падать на флопе с тузом.
Можно попробовать посчитать вероятность тузового флопа, и учесть ее в EV кола на префлопе
Пусть у оппа один туз в руке, значит в колоде осталось 3, значит вероятность, того что на флопе будет хоть один туз равна
3/50 + 3/49 + 3/48 ~ 0,184

Если мы будем падать на флопе с А, то значит будем каждый раз терять -(5,20 - 0,85) * 0,184 = -0,8$

Теперь даже и не знаю, корректно ли будет скорректировать ранее полученное EV вычитанием этих 0,8 или нет
Если хоть приблизительно корректно, то скорректированное EV будет

EV = 5,895 - 0,8 ~ 5,01$

[BOOMer_us]

Сообщение от 4BMagnit

Если тут просто пушнуть, люди склонны колить по AJ даже. Оставлять тут только AA и KK полная фигня.

Если опп тут будет принимать со всем своим диапазоном 4bet (AJ+,JJ+)
то EV пуша получится

(7,75 + 19,65) * 0,67 - 24 * 0,33 = 18,358 - 7,92 = 10,438$

То есть если мы уверены, что он тут будет принимать пуш с AJ, то лучше выставляться на префлопе конечно.