[Eleon]

СЦУКО MiniFTOPS Main Event десятый из 16к. Дали 5500, а 1ое 122к. Ключевую проиграл AT < A6 в 3бет поте с АQQ на флопе против раннер раннер флеша.

[Galina Galanova]

Сообщение от Eleon

СЦУКО MiniFTOPS Main Event десятый из 16к. Дали 5500, а 1ое 122к. Ключевую проиграл AT < A6 в 3бет поте с АQQ на флопе против раннер раннер флеша.

Ты молодец!
В Киеве играл, да еще и здесь успел!!

[Валк]

Eleon
Я бы забеспокоился, как сейчас беспокоюсь за покер вообще, в связи с постоянными ужесточенями законов по всему миру и запретами на прием Россиян в румах.
Отлично, представь, я беспокоюсь. В чём это должно выражаться? Мне надо прислать на форум клок собственных волос (из головы), чтобы все представили степень моей обеспокоенности?

Люди - они разные, кто-то сразу садится за руль (фигли, права-то уже есть) и давит тапок, а кто-то месяцами пытается улучшить свой результат в утреннем беге без каких-либо планов на участие в летних Олимпийских играх. Если переводить на покер, то я вот не понимаю покер настолько, чтобы сразу сесть за 6-max полным стеком. Я вообще, очень старый, больной и консервативный. Считаю, что человек должен двигаться от простого к сложному. И, ты не поверишь, именно так и делаю. SSS - самая простая стратегия для начинающего (вроде же с этим никто не спорит?), с неё и начал. За пару лет дошёл до приличных, по меркам моего города, доходов (конечно же по меркам покера - я нищий, тут же на форуме прямо каждый шестизначными суммами гребёт). Но никак не по собственным меркам. Раз в пять надо бы поднять доход.

И тут ты предлагаешь "а давай-ка ты, Валк, сменишь стиль игры!". Круто. Вопрос, что мне это даст? Давай по пунктам +/-, чтобы я тебя лучше понял.

По раздаче - флеш-дро и спаренный борд на доске меня пугают до состояния фолда.

[BOOMer_us]

Сообщение от Eleon

СЦУКО MiniFTOPS Main Event десятый из 16к. Дали 5500, а 1ое 122к. Ключевую проиграл AT < A6 в 3бет поте с АQQ на флопе против раннер раннер флеша.

Обидно конечно, но так далеко пройти - дорого стоит. Молодец!

[Eleon]

Сообщение от Валк

Отлично, представь, я беспокоюсь. В чём это должно выражаться? Мне надо прислать на форум клок собственных волос (из головы), чтобы все представили степень моей обеспокоенности?

Нет. Просто из твоих постов у меня сложилось (возможно ошибочное?) мнение, что ты перестал прогрессировать, причем не потому, что не можешь играть лучше, а потому, что достиг "минимально комфортного уровня доходов", и на этом остановился.

Не очень важно, что я эту позицию считаю в корне неверной, это мое личное мнение, и каждому свое. Но сейчас есть некоторая угроза даже текущему уровню комфорта - и я просто хотел еще раз посоветовать тебе преодолеть себя и начать рост. Когда "все вроде нормально", я и сам знаю, это сделать тяжело. Но игра стоит свеч, имо.

Мне будет обидно за тебя, если через три месяца во всех румах будут только 50ББ мин столы, а ты еще ни одной раздачи к тому моменту не сыграешь по БСС. Вот и все. Буду рад за тебя, если это окажется не так. Хотя лучше конечно если это будет не так не потому, что не все румы введут ограничения, а потому что ты будешь расти профессионально.

[Eleon]

[x] профит за месяц $8000 или больше
[x] на аккаунте есть $30000

Перешел на NL600. Сразу возникло снова множество раздач для анализа, с кучей пограничных ситуаций и сомнительных пушей А то я уж было последнее время даже пересматривать раздачи перестал, все было очень ровненько обычно.

Замучился считать каждый раз как часто опп должен скинуть, или какое ожидание от пуша, сделал формулы в Экселе. Выкладываю тут, может кому-то окажется полезным. В принципе, наверняка есть софт который это умеет делать, возможно что-то вроде ICM калькулятора. Но хз, никогда не сталкивался, и быстренько собрал велосипед.

В файле два листа. Первый - с какой частотой опп должен выкинуть на пуш, чтобы пуш был хотя-бы нулевой. Второй - в случае когда мы примерно представляем как часто он выкинет, и хотим знать ожидание от пуша в деньгах.

Поля таблицы для заполнения:

В центре стола - сколько денег в банке, не считая того что вот сейчас поставили вы с оппом. Т.е. на префлопе это все лимпы-рейзы-блайнды других игроков, на флопе - собственно то что в самой серединке стола, ну и ставки третьих лиц, если они есть.

Хиро уже поставил - какую мы сделали ставку на этой улице, сумма, которую мы выставили "за линию", но которая еще не успела уйти в центр стола (торговля на этой улице еще не закрылась). Часто будет просто 0.

В стеке Хиро осталось - сколько осталось в нашем стеке (именно в стеке, без учета "хиро уже поставил")

Опп уже поставил, в стеке оппа осталось - зе сейм щит для оппа.

Эквити для аи и колл - как стоит наша рука против диапазона колла нашего пуша (просто смотрим в стове)

Эфф стек для аи и колл, и D - заполнять не надо, считается само. D - это не некий мистический параметр типа "М" в турнирах, а просто служебная переменная, чтобы формулы были не такие громоздкие

Фолд - собственно, ответ в процентах насколько часто опп должен выкидывать, чтобы пуш был нулевой. Если думаете, что он выкинет чаще, пуш плюсовой. Если реже - минусовой. Eсли процент фолда меньше или равен нулю - то сравниваться выгодно просто тупо по шансам банка.

Все проценты пишутся десятичными дробями, все дробные числа - через запятую, например 0,44 = 44%

UPD: С некоторыми допущениями можно использовать для расчета прибыльности не только пуша, но и просто рейза. Хотя уже менее очевидно.

[koseka]

интересные расчеты, спасибо.

я как-то думал о возможности создать многоуровневую программу, в которой можно учесть все: от стеков до статов на опа и динамику игры с кокретным человеком. интересно, возможно ли такую сварганить? прогу не по пушботу (такие уже есть), а именно, к примеру: действие на флопе. хотя, конечно, для этого существует ХМ с килотонной данных, взглянув на которые можно понять, что делать дальше. мысли от лени)

[screamwithme]

Сообщение от Eleon

СЦУКО MiniFTOPS Main Event десятый из 16к. Дали 5500, а 1ое 122к. Ключевую проиграл AT < A6 в 3бет поте с АQQ на флопе против раннер раннер флеша.

Ну ты IRON MAN прямо таки. Я сам не особенно нервный, но после такого разбил бы что-то так точно и заматерил бы всё что движется

[Валк]

Eleon
Ты считаешь, что только в длине стека можно прогрессировать? ОК, давай рассмотрим этот вариант. Допустим, мой БР вроде как цел и я с полутыщей сажусь за NL10 полным стеком. Мне уже плохо от этой мысли. Сидеть с оравой баранов-короткостечников и пытаться что-то нажить? Это прогресс?

Или игра со статами - тоже прогресс вроде как. Правда непонятно, как прогрессировать, сколько со статами ни играл, только засаживаю.

Короче, прогрессировать я перестал, потому что прушка кончилась не из-за того, что достиг минимально-комфортного уровня. Если честно, когда алкашом был - гора-а-аздо комфортнее было.

[FroZer]

О Господи, Валк. Ты даже без статов играешь?
Твои слова из серии как если дворник будет снег руками убирать, потому что у лопаты ручка неудобная. Сравнение не потому что с дворником, а просто первое в голову пришло
Я присоединяюсь к Елеону. Прогресс - это улучшать свою игру и повышать уровень(по лимитам) своей игры.
Почему сесть играть нл10 полным стеком - это не прогресс? В зависимости от кол-ва рук за месяц можно удвоить-утроить банкролл, перейти выше...тем более непонятно, почему ты хочешь на бсс нл10 выделять 50би, что консервативно, если по ссс ты играешь с агрессивным банкролл-менеджментом. С 500$ тогда ты вполне можешь играть нл20 и с рейкбеком за месяц нажить больше тысячи точно. Перейти на нл50, etc...

[cartman]

Чё ему писать, он тупой.

Eleon, спасибо за файл))

[Eleon]

Сообщение от Eleon

Если процент фолда получился 1 или больше (100% или больше) - то сравниваться выгодно просто тупо по шансам банка.

WARNING

Вот тут я запарился когда писал. Имел в виду "если процент фолда меньше или равен нулю".

UPD: Исправил оригинальный пост и комментарий в файле.

[Валк]

FroZer
Думаю что мы просто не понимаем друг друга. Вам очевидно, что я неправ, мне неочевидно, что ваши предложения - прогресс, в смысле выхлопа от игры. Чтобы наш диалог пришёл к логическому завершению, признаюсь в который раз, я - тупой шорт.

Это же естественный отбор, отменят все румы короткие стеки, тупые шорты вымрут. Что вам парится за меня - не понимаю.

[Eleon]

Сегодня произошла большая неприятность. Я тильтанул, чего со мной не было уже наверное месяц. Из положительных и интересных моментов могу отметить, что я это дело почти сразу заметил, и начал пытаться взять себя в руки. Пусть не все, но кое-что удалось, и вместо обычного для таких ситуаций стремительного падения в -6БИ получился медленный спуск к нулю. Я бы бросил вообще и сразу, но испытал в некотором роде челлендж - сумею ли доиграть до плановых 1500 раздач и при этом не сделать миллиард тильт ошибок. Решил бороться. К сожалению, параллельно еще произошли несколько игровых ситуаций, в которых я засадил бы и без тильта, так что не знаю точно, насколько успешно я боролся с замазкой. Факт, однако, что обошлось без -6 БИ

Собственно поплыл я после вот этой раздачи - одновременно с ней, развалилась почти вся нормальная игра на NL600, и мне пришлось открыть столы NL400, что тоже было не в кассу - все казалось "дешево", оппы "совсем тупые", и я играл слишком лузово, за что был наказан:

Я много 4бетил в эту сессию, и было ощущение что если я опять 4бетну, он очень широко запушит. Поэтому, плюс расширенные стеки, я коллировал префлоп. Дальше, вроде, стандарт, но когда я увидел его руку, стало очень очень противно :(

Full Tilt No-Limit Hold'em, $6.00 BB (5 handed)

UTG ($120)
MP ($98)
Hero (Button) ($773.05)
SB ($138)
BB ($762)

Preflop: Hero is Button with
2 folds, Hero bets $18, 1 fold, BB raises to $66, Hero calls $48

Flop: ($135) (2 players)
BB bets $90, Hero calls $90

Turn: ($315) (2 players)
BB bets $150, Hero raises to $617.05 (All-In), BB calls $456 (All-In)

River: ($1527) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $1527 | Rake: $3

Results:
Hero had (high card, Ace).
BB had (two pair, Aces and Queens).
Outcome: BB won $1524

Из-за Киева и семейных обстоятельств играю в этом месяце гораздо меньше, чем хотелось бы. Попытаюсь немного наверстать до нового года. Наконец удалось вывести NL600 в плюс, дальше планирую только наживать

И, конечно, просьба к админам ГСЧ ФТП - Верните деньги!

[Валк]

А если бы у него ч0рные или красные карты оказались, ты бы точно также отреагировал на шоудаун?

[Eleon]

Сообщение от Валк

А если бы у него ч0рные или красные карты оказались, ты бы точно также отреагировал на шоудаун?

Нет, не так. Я расстроился именно из-за того, что поставил оказывается почти без аутов, а не из-за того, что по факту недоехал. Хотя, это конечно тоже глупо, потому что сыграно вроде нормально, просто попал в самый худший сценарий. Т.е. по ожиданию раздача плюсовая и расстраиваться нет причин.

[Eleon]

Вообще, напишу пару слов про тильт.

Тильтов бывает много разных Тильт от того, что ты проиграл - самый простой и легкий, его легче всего обнаружить и с ним легче всего бороться.

Но и у него есть несколько разновидностей, разной степени коварности.

Самая ерунда - это когда тебя покалечили. Вроде от этого многие плывут, но это просто от недостатка опыта Буквально немного работы над собой, и этой проблемы не будет. Будешь просто смотреть, плюсово ты по оллин EV идешь, или нет - и больше тебя ничего не будет беспокоить. Ну, в особо жесткие моменты будет даже фаново - "нифига себе, как меня ездят".

Все гораздо хуже когда ты в минусе и по EV - выставился снизу, вскрыли блеф, оплатил натс... Короче, когда ты проигрываешь из-за того что делаешь какие-то ошибки - это гораздо неприятнее, чем "покалечили" - и чтобы не тильтовать тут надо уже поработать серьезнее.

Но самое страшное и коварное - это когда возникает серьезное противоречие между результатом раздачи в Склански и в Гэльфондах. Ты думаешь, что все сделал правильно, но в реальности в раздаче оказалась именно та рука, против которой у тебя нет аутов. По сути, выходит недобор по гэльфонду Фактический результат вообще черт с ним, но даже all in EV не соответствует GEV (очень сильно). Вот это противнее всего, и это и произошло в этой чертовой раздаче :(

Фактический результат: -$773
All in EV: <> -$555
G EV: <> +$100

[Валк]

Ох, всё-таки для меня все эти ваши склански-шмлански, как комплексный обед для студента.

И мне нравится как ты реагируешь на мои вопросы, очень позитивно. 6 аутов - не так мало.

Кстати, как бы ты играл тёрн (и вообще раздачу), если бы у тебя были красные или ч0рные?

[Eleon]

Кто что может сказать про River call effficiency? Какое разумное значение?

UPD: И River call win% тоже интересно.

[Eleon]

На баттоне фиш, SB неизвестный рег. У нас тайтовые адекватные статы и имидж. Что делаем?

Absolute/UB Cereus No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)

Button ($7.65)
SB ($31.06)
BB ($38.49)
Hero (UTG) ($24.85)
MP ($28.58)

Preflop: Hero is UTG with
Hero bets $0.85, 1 fold, Button raises to $1.45, SB raises to $5.20, 1 fold, Hero ???