[ssm]

Сообщение от itryshort писал вт, 01 июля 2008 20:02

прости но статсы нубские

За что ж тут обижаться, если так и есть...
Вот только за время эксперимента были опробованы три варианта игры шортом.
Самый первый - агрессивный (подробно описан в самом начале).
Второй - чисто по стандарту от ПС.
Третий - увеличенный ВПИП за счет лимпов из поздних с покет-парой из поздней при 2+ лимперах передо мной.
Я для этого и выкладывал статы за каждый день (период) и расписывал как именно играл.

Поэтому твой анализ по общим статам - не совсем точен.

Сообщение от Цитата:

стил блинов минимум 30% а вообще 35-45 норма

Я это читал. И даже пробовал. Вот только засада в том, что не дают оппы так играть. Либо 3-бетят, либо тупо комплитят пре-флоп и донкают/ре-рейзят на флопе.
Статы на оппов не только мы собираем. При стилле >30, нас начинают принимать уже не только с КК+, а если еще и си-бет делать чаще (как ты ниже пишешь), то это приведет не к росту выигрыша без ШД, а к росту проигрыша на вскрытии. Я ж давал расчеты выше. Нас при линии "pfR-cbet" будут разворачивать/принимать оленем с шансами банка даже в 30%.
В общем, я конечно не спорю с опытными товарищами (тем более, если их игра плюсовая), но как-то ваши цифры воплотить сложновато.
Ну да может и попробую....

Сообщение от Цитата:

раздача 69vs69 яркий пример - ты сыграл -1$ на рейк, а должен был сыграть +2$ зарейзив комплит сб

Вот здесь ты прав абсолютно !!!
Более того, в подмеченной тобой ошибке сидит намного более глубокая мысль, описанная в статье "как бороться с шортами" (там где неправильные шорты отделены от правильных).
И именно повысить общую агрессию у меня не получилось. Я чуть выше написал почему, но раз у кого-то получается - значит проблема во мне.

[ssm]

Значится так....
В стиле истинного Сенсея (который ничего подробно не объясняет, а только указывает на ошибки, причем коротко и ясно) в мой адрес уважаемый Litle дважды произнес одну и ту же фразу про стиллинг. Что не просто заставило задуматься, а... ну в общем не спал я долго и по-настоящему... При этом не играл, а думал...
Добавилось к этому еще и то, что усиленно читаю и смотрю ВОДы по 6мах.
Пересмотрел все свои статы за июнь... По сессиям... Перечитал еще раз (и пересчитал) свои посты, чужие (не ПС, а здесь... не шорт-стеки, а полные)...
В общем Litle сделал свое "черное" дело : сдвиг по фазе произошел. А т.к. если совсем честно, то ужасно неприятно закрывать начатое дело минусом, то я вчера сел пробовать.

Вчерашние резалты (как грится : почувствуйте разницу) :



Восхищает даже не резалт, а поведение зеленой линии...
Даже itryshort мог бы быть доволен

Один момент.... статы немного "замылены", т.к. пытаюсь изобрести велосипед (но об этом пока умолчу ). Тем более, что для чистоты эксперимента "велосипед" может и подождать (хотя получается вроде). В общем проехали... просто имейте в виду...

Короче... ко 2-й части эксперимента я так и не приступил... Продолжаю первую часть балета...

Ну и напоследок....

Народ, я вам всем искренне желаю почаще видеть на своих экранах вот такую вот картинку :



Особенно Litle ! Ему - каждый день !!!

[Litle]

Сообщение от QQ писал пт, 04 июля 2008 10:06

Особенно Litle ! Ему - каждый день !!!

рад за тебя!

Сообщение от Цитата:

В стиле истинного Сенсея (который ничего подробно не объясняет

сенсэй забыл, что задал тебе этот вопрос второй раз

[ssm]

Сообщение от Litle писал пт, 04 июля 2008 10:57

сенсэй забыл, что задал тебе этот вопрос второй раз

во блин... а я думал, что это такая метода... мол, "второй раз, идиот, обращаю твое внимание !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Реально, спасибо !
Именно твой двойной вопрос заставил задуматься очень серьезно именно над стиллом. Характер игры резко изменился. Чарты от ПС полетели в топку тут же. Ну да по статам все видно.

[zmax]

Ну это вроде как и есть эдвансд ССС.

[orange40]

cо статсами 17/15 ты долго в + не поиграешь
получше селектить столы
до нл1к вообще велосипед не нужен
P.S. давно, когда играл на Фт nl100 по ссс тоже в - откатал

[RedRum]

Сообщение от sahhas писал ср, 04 июня 2008 20:02

На покерстратеги не глупые люди сидят (наверно не раз просчитали все)))) раз написано играть по чарту значит по чарту - любая отсебятина это игра в минус

Как хорошо что большинство шортов думают так

[Gerda]

Играл раньше полустеком, по стратегии ССС-адвансед, бороться со мной было сложно, хотя выигрывал мало за счёт меньшего кол блайндов.
ИМХО считаю чем увереннее ты играешь постфлоп, тем больше ББ должно быть в стеке

[ssm]

Игра на выходных :



Настолько нахожусь под впечатлением, что однозначно начал зарываться. Поймал себя на мысли, что игра моя стала не "агрессивной", а "безбашенной". Так что последние результаты - "головокружение от успехов" первого дня. Одумался быстро, но полностью минус закрыть не получилось.
Кстати... основной минус сформировался именно из-за неверного розыгрыша пост-флоп... Я выложу, наверное, несколько раздач - может кто чего и подскажет...

Сообщение от orange40 писал сб, 05 июля 2008 16:07

cо статсами 17/15 ты долго в + не поиграешь
получше селектить столы
до нл1к вообще велосипед не нужен

Статы 17/15 для меня не только раньше, но и сейчас - это супер-агрессивный опп Т.е. играть в такой манере мне непривычно, боязно и не всегда получается.
Но снижать надо - это я уже понял.
К селекту тэйблов я всегда относился серьезно. Но в последнее время заметил удивительные вещи : иногда самым тупым образом играют оппы с нормальными статами (т.е. ждешь там минимум заслоуплееный сет, а он тащил до ШД среднюю пару). Я хз.... может они так ридсы собирают ?
Да не... велосипед просто заключается в том, что на вкусном столе да еще и за спиной 50/30 можно с увеличенный стеком и на сеты/стриты поиграть... Т.е. реально получается удвоившись потом стек до полного догнать. Это я типа "задешево" пытаюсь пост-флоп играть научиться с серьезными оппами.

Сообщение от Gerda писал пн, 07 июля 2008 07:43

ИМХО считаю чем увереннее ты играешь постфлоп, тем больше ББ должно быть в стеке

Полностью согласен !
К сожалению, на данный момент это сказано точно не про меня
С огромным удовольствием читаю дневник NifNif`a, с его замечательными "префлоп-статы ни о чем, главное пост-флоп". Поэтому играть-то я хочу (и буду) только полным стеком и скорее всего 6мах, но для этого и агрессия, и пост-флоп никакие... Так что в этом эксперименте есть и доля "предполетной подготовки".

[Gerda]

поднимай свою постфлоп игру
удели внимание позиции, 3бет потам и стилингу естественно, ну и телефонирование добавь в свой арсенал - вообщим удачи!

[ssm]

Раздача №1

MP1: $100
MP2: $63.10
CO: $31.85
BTN: $106.15 (54/7, стилл 33, ШД 21/50, Агрессия 1,05/0/0,7)
Hero (SB): $27.50
BB: $108.45
UTG: $84.75
UTG+1: $48.50
UTG+2: $42

CO posts $0.50
CO posts $1
Pre-Flop: A:c: A:d: dealt to Hero (SB)
5 folds, CO checks, BTN raises to $5, Hero calls $4.50, 2 folds
расценил как стилл, решил не разворачивать, ожидая продолжение банкета

Flop: ($12.50) 4:d: 6:c: 9:h: (2 Players)
Hero checks, BTN checks

Turn: ($12.50) 5:d: (2 Players)
Hero bets $7, BTN raises to $14, Hero raises to $22.50 and is All-In, BTN calls $8.50
может быть ре-рейзить все же не следовало ? похоже на розыгрыш сета, тем более с его агрессией...


River: ($57.50) J:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $57.50 Pot ($2.85 Rake)
BTN showed 9:d: 9:s: (three of a kind, Nines) and WON $54.65 (+$27.15 NET)
Hero showed A:c: A:d: (a pair of Aces) and LOST (-$27.50 NET)



Раздача №2

UTG+1: $21.50
UTG+2: $113.60
MP1: $132
MP2: $40
CO: $25.40
BTN: $44.65
SB: $32.45
Hero (BB): $26.90
UTG: $120.25

MP2 posts $1
Pre-Flop: 5:h: 3:h: dealt to Hero (BB)
2 folds, UTG+2 calls $1, MP1 folds, MP2 checks, 2 folds, SB calls $0.50, Hero checks

Flop: ($4) 4:h: 7:h: T:h: (4 Players)
SB bets $3, Hero raises to $6, UTG+2 calls $6, MP2 folds, SB calls $3
мини-рейз выдает руку ? да и под его черву старшую шансы ему хорошие даю... так ? как вообще разыгрывать такое ? много дать - отвалится, мало - ему по шансам колить...

Turn: ($22) 5:s: (3 Players)
SB checks, Hero bets $19.90 and is All-In, UTG+2 calls $19.90, SB folds

River: ($61.80) J:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $61.80 Pot ($3 Rake)
UTG+2 showed A:h: J:c: (a flush, Ace high) and WON $58.80 (+$31.90 NET)
Hero showed 5:h: 3:h: (a flush, Jack high) and LOST (-$26.90 NET)



Раздача №3

BB: $101.85
UTG: $212
UTG+1: $141.85
UTG+2: $36.60
MP1: $63.85
Hero (MP2): $25.20
CO: $20
BTN: $128.45
SB: $72

Pre-Flop: 5:c: 5:s: dealt to Hero (MP2)
3 folds, MP1 raises to $2, Hero calls $2, 2 folds, SB calls $1.50, BB calls $1

Flop: ($8) 8:h: 5:h: 7:c: (4 Players)
SB checks, BB bets $5, MP1 calls $5, Hero raises to $15, 2 folds, MP1 calls $10
пот рейженый, доска опасная - давать 20, так проще уж оленя пускать... опять на мини-рейз слишком похоже и руку выдает ?

Turn: ($43) Q:h: (2 Players)
MP1 checks, Hero bets $8.20 and is All-In, MP1 calls $8.20
с чем нас колить могли ? так может под 4-ю черву успокоиться ? хотя ведь все равно мне по шансам чек/колл играть ?

River: ($59.40) 4:s: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $59.40 Pot ($2.95 Rake)
MP1 showed A:h: T:h: (a flush, Ace high) and WON $56.45 (+$31.25 NET)
Hero showed 5:c: 5:s: (three of a kind, Fives) and LOST (-$25.20 NET)



Раздача №4

CO: $23.30
BTN: $96.50
SB: $98
Hero (BB): $18.50
UTG: $91.50
UTG+1: $59.45
MP1: $120.50
MP2: $73.25

Pre-Flop: Q:c: 7:s: dealt to Hero (BB)
UTG folds, UTG+1 calls $1, 5 folds, Hero checks

Flop: ($2.50) 5:c: 8:c: 6:h: (2 Players)
Hero checks, UTG+1 bets $2.50, Hero raises to $5, UTG+1 calls $2.50
здесь чисто велью-бет

Turn: ($12.50) Q:d: (2 Players)
Hero bets $4, UTG+1 raises to $8, Hero calls $4
а вот здесь не оленя ли пускать надо ? испугался, что сет опять против меня

River: ($28.50) K:c: (2 Players)
Hero bets $1, UTG+1 raises to $4.50, Hero calls $3.50 and is All-In

Results: $37.50 Pot ($1.85 Rake)
Hero mucked Q:c: 7:s: (a pair of Queens) and LOST (-$18.50 NET)
UTG+1 showed 6:s: K:s: (two pair, Kings and Sixes) and WON $35.65 (+$17.15 NET)



Раздача №5
Вот такие во раздачи постоянно сейчас... Когда не попал во флоп (либо попал слабо) как играть с оппами при разных статах? На что смотреть

BB: $102.10 (33 руки, 48/9, 0,7/1/0, ШД 43/57)
UTG: $24.15
UTG+1: $110.05
UTG+2: $83.30
MP1: $109.75 (27 рук, 52/15, 5/4/1, ШД 20/67)
MP2: $135
Hero (CO): $18.50
BTN: $25.70
SB: $79.80

Pre-Flop: J:d: A:c: dealt to Hero (CO)
3 folds, MP1 calls $1, MP2 folds, Hero raises to $4.50, 2 folds, BB calls $3.50, MP1 calls $3.50

Flop: ($14) J:c: 7:s: K:d: (3 Players)
BB checks, MP1 checks, Hero bets $6, BB calls $6, MP1 folds

Turn: ($26) 2:s: (2 Players)
BB bets $26, Hero calls $8 and is All-In

River: ($42) 8:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $42 Pot ($2.10 Rake)
BB showed J:h: J:s: (three of a kind, Jacks) and WON $39.90 (+$21.40 NET)
Hero showed J:d: A:c: (a pair of Jacks) and LOST (-$18.50 NET)


И еще... Как в Трекере смотреть расширенные статы на оппов (кон-беты, фолды на них, 3беты и т.п.), т.е. все то, что ХУД показывает ? А то у меня ХУД дома, а ПТ на работе...

[Litle]

Сообщение от QQ писал пн, 07 июля 2008 13:16

И еще... Как в Трекере смотреть расширенные статы на оппов (кон-беты, фолды на них, 3беты и т.п.), т.е. все то, что ХУД показывает ? А то у меня ХУД дома, а ПТ на работе...

Большинство стат в Худе выводятся своим запросом, т.е. в трекере таких статов нет.

[vnhand]

Сообщение от QQ писал пн, 07 июля 2008 09:52

Настолько нахожусь под впечатлением, что однозначно начал зарываться. Поймал себя на мысли, что игра моя стала не "агрессивной", а "безбашенной".

Такая же проблема. Причем постоянно. Что делать?

Сообщение от QQ писал пн, 07 июля 2008 09:52

Полностью согласен !
К сожалению, на данный момент это сказано точно не про меня
С огромным удовольствием читаю дневник NifNif`a, с его замечательными "префлоп-статы ни о чем, главное пост-флоп". Поэтому играть-то я хочу (и буду) только полным стеком и скорее всего 6мах, но для этого и агрессия, и пост-флоп никакие... Так что в этом эксперименте есть и доля "предполетной подготовки".

[ssm]

Сообщение от vnhand писал вт, 08 июля 2008 07:39

Такая же проблема. Причем постоянно. Что делать?

Ну лично я начал делать вот что : постоянно мониторю свою статы.
Определяю норму на сегодняшний день (потому что я ее не знаю и пока пробую и так, и эдак).
Например, установка на сегодня 14/14. Вот к этим цифрам и стремлюсь. Разумеется, если раздали АК на СО, то будь мои статы 50/50 на тек. момент, я все равно буду атаковать, но уже очень многие пограничные стартеры пойдут в фолд пока статы не вернутся в норму.
И наоборот, если долгое время статы меньше нормы на каком-то столе, то начинаю агрессивничать. Пока опять же не войду в норму.
Пока ничего другого не придумал....

[ssm]

самая прибыльная рука на текущий момент - QQ... символично

руки, я так понимаю, выкладывать бессмысленно ?

[RedRum]

1 раздача. Ререйз олл ин префлоп
2 раздача. Нужны статы опов. если за тобой сидят агрессивные товарищи (АФ>5) то иногда можно колить в надежде ни сквиз. Но в большинстве случаев тут рейз до 10-11 баксов
3 раздача. В мп2 фолд префлоп. За тобой сидят еще 4 человека которые могут должны играть сквиз если не совсем кретины На батоне возможно колить мин рейз с такой слабой карманкой.
Если уж колишь то с сетом тут нужно выставляться на таком мега дровяном флопе.
4 раздача. Без статистики и\или нотсов это фолд флоп. Если есть стата говорящая о том что тебя скорее всего блефуют то рейз до 8 баксов тут и олл ин пуш на любом терне. Как ты разыграл это просто ужас. Какого ты сета на терне испугался?? Ты уже на флопе привязал себя к банку.
5 раздача. Пуш флоп.

Общий вывод - постфлоп для тебя непрочитанная книга. Откуда столько минирейзов, каких то контбетов в 1\3 пота? Ты пытаешься изобрести велосипед, играй проще.

[RedRum]

Куда делся афтар?

[legioneroff]

Сообщение от RedRum писал пн, 14 июля 2008 10:00

Куда делся афтар?

на выданный рейк-бэк уехал на острова атдыхать, видимо

[ssm]

Да не... никуда я не уехал, хотя и хотелось...
Дико извиняюсь, что забросил выкладывать сюда информацию, но просто выкладывать было особо нечего. Поиски продолжались и продолжают продолжаться.

Вот что мною наигралось за этот месяц :



Сейчас объясню откуда взялись 6мах и НЛ200...

Как я уже говорил, читаю и готовлюсь к игре полным стеком на 6мах. Можно даже сказать, что "6 Max NL Strategy Guide" стала моей настольной книгой (пользуясь случаем - ГРОМАДНЫЙ респект FreakStyle). Читаю и перечитываю при первой же возможности. Плюс форум по этому направлению.
В общем, дыры в постфлоп игре стали видны не только вам, но и до меня доходить начало. Кстати, и префлоп игра стала совсем иной. Ранее, например, чистые сквизы практически не использовал.
Выводы конечно делать еще рано какие-то, но на игру шортом стал смотреть немного иначе.
Для начала полез на 6мах. Я и ранее открывал эти столы и просто смотрел, как народ играет (ну и майнинг соотв-но). И вот после прочтения префлоп-раздела из "6 Max NL Strategy Guide" я и полез на 6мах "закреплять пройденный материал". Естт-но полез шортом. Играл только 2 дня, по 4 стола. Удивительно, но мне показалось, что шорт на 6мах - не такая уж и нереальность. Ну да неважно.
Другое, самое главное, открытие было сделано на НЛ200. Оказался я там совершенно случайно. Говорю абсолютно честно!!! Просто при регистрации на столы смотрел на статы столов, а не на блайнды (не знаю как у вас, а у меня на ФТП такое часто бывает... ну еще на дип-стол могу зарегиться). Ну и заметил это только тогда когда фишки стал покупать. Закрывать столы стало жалко (12 столов минут 15-20 уже открыты были). БР позволяет. Ну и сел. Постепенно кол-во столов уменьшил до 9 и играл в обычную шорт-игру.
Так вот... Открытие : (только не смейтесь) я раньше не знал, как шорт должен зарабатывать деньги ! Я не задумывался о том, что +25% к стеку шорта реально сделать исключительно стиллингом и тут же свалить с этого стола. А +25% это на НЛ200 сразу 10 баксов. А сделай это на 9 столах и вот тебе готовые 90 в день.
Для кого-то сказанное будет просто смешным, но у меня реально озарение было. На НЛ100 плюс/минус 5 баксов - фигня. Ну т.е. я не ощущал этих выигрышей/потерь. И основной задачей было играть на стек (потому что +/-20$ - это уже деньги). А тут понял, что шорт не на стек играть должен, а на блайнды. И самое сладкое - это лимпы оппов. Один-два удачных сквиза и все, со стола можно (и нужно!!!) валить.
Так что, хоть поход на НЛ200 и был сделан по ошибке, но пользы мне он принес, надеюсь, много.

Ну так вот что у меня получается с НЛ100 :



Это я их разделил на периоды. Третий - после "озарения" на НЛ200.
Текущей своей игрой в целом доволен (хотя есть еще куда двигаться). Но вчера, например, ни одной ошибки не заметил.
Кстати, если есть желание : откомментите плиз. Из вчерашнего пару-тройку выложу. Единственная трабла - статы на оппов не все смогу дать, а многие вещи историю имели. Ну да все равно...


№1
Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

UTG+2: $22.65
MP1: $76.95
MP2: $95.15
CO: $67.60
BTN: $17
SB: $99.85
BB: $124.45
Hero (UTG): $21.50
UTG+1: $103.40

Pre-Flop: J:c: J:d: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $4, 4 folds, CO calls $4, 2 folds, BB calls $3

Flop: ($12.50) A:d: A:h: 2:d: (3 Players)
BB checks, Hero bets $17.50 and is All-In, CO folds, BB calls $17.50

Turn: ($47.50) T:h: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($47.50) Q:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $47.50 Pot ($2.35 Rake)
BB showed 2:s: 2:h: (a full house, Twos full of Aces) and WON $45.15 (+$23.65 NET)
Hero showed J:c: J:d: (two pair, Aces and Jacks) and LOST (-$21.50 NET)

2 туза на флопе - наличие у оппа А минимально, олень - из-за дро на флопе. Может из ранних с JJ-QQ побольше давать на префлопе? Так ноутс напишут.


№2

UTG: $60.10
UTG+1: $99.35
MP: $63.95
CO: $93.85 (32/5 2/1/0 ТА=0,44)
BTN: $22.80
SB: $143.70
Hero (BB): $20

Pre-Flop: 6:s: 6:h: dealt to Hero (BB)
UTG calls $1, UTG+1 calls $1, MP folds, CO calls $1, 2 folds, Hero raises to $8, 2 folds, CO calls $7

Flop: ($18.50) K:h: 7:h: 4:c: (2 Players)
Hero bets $12 and is All-In, CO calls $12

Turn: ($42.50) 5:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($42.50) 2:d: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $42.50 Pot ($2.10 Rake)
CO showed K:c: Q:s: (a pair of Kings) and WON $40.40 (+$20.40 NET)
Hero showed 6:s: 6:h: (a pair of Sixes) and LOST (-$20 NET)

Опять же, оленя на флопе считаю верным. Именно против этого оппа. С более адекватным давал бы конт-бет.


№3

SB: $20
BB: $101.50
UTG: $105.40
UTG+1: $18
MP1: $100
MP2: $144.60
Hero (CO): $20
BTN: $110.40

Pre-Flop: K:c: Q:s: dealt to Hero (CO)
4 folds, Hero raises to $4, BTN calls $4, 2 folds

Flop: ($9.50) 8:c: 6:h: Q:d: (2 Players)
Hero bets $9.50, BTN raises to $38, Hero calls $6.50 and is All-In

Turn: ($41.50) 4:d: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($41.50) T:c: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $41.50 Pot ($2.05 Rake)
Hero showed K:c: Q:s: (a pair of Queens) and LOST (-$20 NET)
BTN showed A:c: Q:h: (a pair of Queens) and WON $39.45 (+$19.45 NET)

на оппа всего 18 рук... Конечно, его ре-рейз на флопе показывает, что даму он не боится. Не доставлять огрызок что ли?


Все... больше проигранных стеков не было...

Такие вот дела. Продолжаю мучать шорт-страту и (сам удивляюсь) постоянно что-то новое узнаю.
"А казалось бы проще простого..." (с) О.Митяев