[-LOKI-]

Сообщение от kelly792 писал вс, 08 июня 2008 01:55

Да, именно. Удивительная проницательность. Под "залиться" я имел в виду проиграть весь шортстековский банкролл.

злой ты Kelly...

[Vinsent]

Сообщение от kelly792 писал вс, 08 июня 2008 01:55

Да, именно. Удивительная проницательность. Под "залиться" я имел в виду проиграть весь шортстековский банкролл.

Теперь понятно. Просто я не хотел рассказывать тебе про дорогу лесом и как по ней замечательно прогуливаться, не уточнив твоё высказывание.

[ssm]

Да ладно, парни, не ссорьтесь.... В июле все обсудим и все помиримся

Два крайних дня...


Играл плохо, много ошибок. Очень много...

Ухожу на байдарках на все выходные, так что продолжу только после праздников.

Всем удачи !

[ssm]

Продолжаем...



Попробовал поиграть на сеты в мультипоте из поздних... На такое кол-во рук конечно не показательно, но проплачивали очень охотно. Ни одного переезда. Поиграл мало, т.к. до сих пор не выспался

Всем кто спрашивал : ходили по реке Вытебеть (название породило массу каламбуров) из Орловского Полесья. Дошли до с. Ягодного (планировали до Ульяново). Маршрут КРАСИВЕЙШИЙ, но для новичков будет тяжеловато. Очень много завалов (вода пока низкая). Природа - просто нет слов. Есть даже три горных переката.
В общем, не пожалеете ! Это маршрут, который хочет пройти опять, только вернувшись с него.
Обязатально берите снасти ! Рыбы много, птиц, зверья. Как-никак национальный парк.
В двух словах : это мой лучший пройденный маршрут и я опять хочу туда

[legioneroff]

с учетом рейкбэка - в плюс выйдешь или нет ?

[ssm]

legioneroff, будем работать...

Вчерашний день : опять дисперсия. Кроме того (это кажется называют "кулерами") две пары на такие же, фулл под каре, 2 раза сет на сет. Было весело. В такие моменты радуешься, что не полным стеком играешь. Но только в такие.

Статы и графики за вчера :


Ошибки :
1. На ББ колл пфР от СО с QTs и игра на флопе [9s 7c Qc] якобы "по оппу" = -18$
2. Все фолд, МБ комплит, я рейз 4$ с [9h Ah], опп (17/8) ре-рейз, я колл. На флопе [Td Th Ts] пытался что-то изобразить. Итог -18,5$
3. Я (стек 18,25$) рейз из ранней 4$ с QQ, опп со стеком 40$ ре-рейз 14$. Ре-рейз от спокойного оппа в таком размере (под наш стек) обычно говорит о наличии АА. Уже научился сбрасывать JJ-. Дам пока не умею. Резалт = -18,25$

Все, ошибок больше не увидел... Общий итог отсутствия мозгов за день = -54,50$

Спорная раздача только одна :
Наш стек ($20.85), в УТГ с [Kd Ks]. Стол тайтовый, но на СО сидит агрессор (26/15, ТА=7, стилл > 60). Надеюсь на его атаку и лимплюсь. Все фолд, МБ комплит, ББ чек. Флоп [Td Tc Ts]. Блайнды чекают, я бет 3. МБ фолд, ББ колл. Терн [Jh]. Я бет 9, опп рейз $13.05 (олень), я колл.
У оппа [Th 2d].

И еще... появилось ощущение, что я как-то иначе играть начал (в лучшую сторону). В драки не лезу, на аферы не иду. По правильному шорту нужно быть агрессивным, вовсю использовать ФЕ. Но такое чувство, что намного прибыльнее споконая игра по карте....

[legioneroff]

хистори по нл100-фр-фтп после эксперимента сможешь выложить ?

(only для последователей-продолжателей эксперимента

[Dingo]

Вставлю и я свои пять копеек. Сразу скажу, что шортстеком я играю очень не стандартно и даже не читал никогда SSS от покерстратеджи и не представляю как ее играть правильно.
По раздачам:

Сообщение от QQ писал ср, 18 июня 2008 09:37

1. На ББ колл пфР от СО с QTs и игра на флопе [9s 7c Qc] якобы "по оппу" = -18$

Для меня легкий фолд. С блайндов обычно или рейз или фолд, никаких коллов. В редких случаях коллю только QQ+,если знаю, что соперник агрессивный и есть возможность его не спугнуть сразу, а удвоить свой стек.

Сообщение от QQ писал ср, 18 июня 2008 09:37

2. Все фолд, МБ комплит, я рейз 4$ с [9h Ah], опп (17/8) ре-рейз, я колл. На флопе [Td Th Ts] пытался что-то изобразить. Итог -18,5$

Рейзы такого размера при игре SB vs BB совсем не нужны. В позиции тебе достаточно показать, что ты старше, чтобы комфортно играть постфлоп. Все средние руки обязательно будут
атаковать твой блайнд. Поэтому комплит с SB обычно означает либо монстра, либо мусор. А мусор он скинет даже
на рейз в 2-3BB. Также в отличии от стандартного рейза в 4ВВ, такие минирейзы не дадут тебе замазатся в пот, если все таки опп заколлит и будет проявлять агрессию постфлоп, тебе будет легко избавится от своей руки.
И еще один важный момент в игре SB vs BB. Почти все игроки играют в этом случае против шортов с малого блайнда очень стандартно - рейз префлоп, контбет флоп. Сэконд барреля там почти не будет. Этим надо пользоватся, на первое место выходит флоатинг. Ты играешь со статистикой, поэтому тебе легче будет находить сладких оппов. Att to steal > 40 и агрессией 8/2/1 или например 7/2/5. Против таких оппов можно входить под префлоп рейз с пограничными руками.

Сообщение от QQ писал ср, 18 июня 2008 09:37

3. Я (стек 18,25$) рейз из ранней 4$ с QQ, опп со стеком 40$ ре-рейз 14$. Ре-рейз от спокойного оппа в таком размере (под наш стек) обычно говорит о наличии АА. Уже научился сбрасывать JJ-. Дам пока не умею. Резалт = -18,25$

Дамы в такой ситуации никогда не скидываю - сравниваюсь. То, что он поставил под твой стек, совсем не означает, что там КК+. Может он просто ненавидит шортов

Сообщение от QQ писал ср, 18 июня 2008 09:37

Спорная раздача только одна :
Наш стек ($20.85), в УТГ с [Kd Ks]. Стол тайтовый, но на СО сидит агрессор (26/15, ТА=7, стилл > 60). Надеюсь на его атаку и лимплюсь. Все фолд, МБ комплит, ББ чек. Флоп [Td Tc Ts]. Блайнды чекают, я бет 3. МБ фолд, ББ колл. Терн [Jh]. Я бет 9, опп рейз $13.05 (олень), я колл.
У оппа [Th 2d].

Липмом с УТГ почти не играю , в этой ситуации, я бы сыграл минирейз. Частенько на таких агрессивных оппов он
действует как красная тряпка на быка. Да и не так критично как для фуллстеков впустить в этом случае 3-4 человек в банк, если агрессор все же не переставит тебя. Обычно это будут руки средней силы, которые ты доминирешь. На флопе без туза, но с другими оверами ты будешь чувствовать себя просто прекрасно. Под лимп войдут совсем уж мусорные руки.

Сообщение от QQ писал ср, 18 июня 2008 09:37

И еще... появилось ощущение, что я как-то иначе играть начал (в лучшую сторону). В драки не лезу, на аферы не иду. По правильному шорту нужно быть агрессивным, вовсю использовать ФЕ. Но такое чувство, что намного прибыльнее споконая игра по карте....

Лично я так и играю, пропуская мимо ушей всю критику от "правильных" шортов. 8-)

[Tanzor]

Сообщение от kelly792 писал сб, 07 июня 2008 19:00

Специально зашел пожелать шортстеку поскорее залиться.

+1

[ssm]

Во-первых, С ПОБЕДОЙ !!!!!
С красивой, настоящей победой !!!!
Не мог заснуть еще час наверное

Dingo, спасибо большое за конструктив !
Добавить к твоим словам нечего абсолютно...
Ну разве что не совсем согласен про размер стилла... Твой "мини-рейз" из позиции стилла через какое-то время будет читаться на раз. А значит и диапазон. Мне же проплачивают и сильные руки, принимая их за очередной стилл в 4бб. Более того, когда я начинаю (после прежних 4бб) стилить с СО+ в размере 2-3бб - идет мгновенный фолд ото всех слева (видимо, думают, что замануха). И это хорошо

legioneroff, когда-то прочитал на этом форуме фразу одного Гуру (не помню чью именно) о том, что ХХ - это что-то типа зубной щетки. Ну т.е. слишком уж интимная вещь. Я не то чтобы совсем против твоей идеи, но какой-то внутренний протест все-таки присутствует. Я подумаю...

Вчерашний день :
Играл до 22-30 9 столов, потом оставил только 2, ну а когда увидел КАКОЙ футбол начался - выключил покер на фиг. О чем не пожалел ни на секунду



Ошибки :
1. На баттоне сидит чел со статами на 600+ рук 30/20 и стиллом 65 где-то. В очередной раз все фолд, он рейз 3$. Я (ББ) разворот с [4s Ac] на $9.50. Опп "raises to $21". Долго думал, но ответил. Там [Ad Kc]. Минус $20.
Поясню : очень часто за ре-рейзом и такими статами будут KT+. И такое часто вижу. Но ошибка именно в выборе руки. А4о - изи фолд здесь.
2. А и все... больше не вижу

Спорная тоже только одна :
блин... конвертер упорно не хочет конвертить :(
Мы на ББ со стеком 23,45 и рукой [3d 5h]. УТГ+1 лимп, МБ комплит, я чек.
*** FLOP *** [Jd 3h 3c]
МБ бет $2, я колл, УТГ+1 колл.
*** TURN *** [Jd 3h 3c] [7c]
МБ чек, я чек, УТГ+1 чек.
*** RIVER *** [Jd 3h 3c 7c] [Jc]
МБ чек, я чек, УТГ+1 бет 5, МБ фолд, я колл.

О чем думал : крутить на таком флопе - явный знак оппам, что мы попали и серьезно. Либо с вальтом, либо с тройкой. Чек на терне - уже глуп : и доска опаснее стала и семерку можно изображать. С другой стороны - это уже явная тройка у нас (защищать начали банк при осложнении доски). Ривер - на оппа всего 17 рук и там мог быть банальный стил банка.
Вопрос : а как вообще разыгрывать шортом попадание во флоп с блайндов (2 пары +) ?

Ну и общие мысли : глядя на графики ясно видно, что пока что добираем свое. И мне не нравятся мои статы. Конечно, стиль игры после "ночных посиделок" изменил. И резко изменил. Но мне не нравится мой ТА, не нравится падение стилла блайндов. Пока нам прет, но это закончится. Заходить и на руки, и на флопе будет меньше. Конечно, изменил саму игру - стеки забраны у совсем уж идиотов, и не отданы адекватам, не лезу в сложные решения, игра стала без дорогостоящих мувов, начал ценить каждый бакс своего стека. Но постоянно думаю о том, что играю неправильно.
Короче, присутствует определенная растерянность...

[ssm]

Замечательный был вчера день... Веселый до невозможности. На одном столе мои AJ переезжают АА, на другом (в это же время) КК проигрывают АК. У меня JJ, у оппа ТТ, на доску ложится стрит А2345.

Вот еще два прикола целиком...

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

SB: $65.75
BB: $40
UTG: $100
UTG+1: $122.90
UTG+2: $79.10
Hero (MP1): $22.40
MP2: $58
CO: $391.50
BTN: $50

Pre-Flop: K:h: A:c: dealt to Hero (MP1)
UTG folds, UTG+1 raises to $3.50, UTG+2 calls $3.50, Hero raises to $15.50, 6 folds, UTG+2 raises to $79.10 and is All-In, Hero calls $6.90 and is All-In

Flop: ($49.80) J:d: T:s: Q:c: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: ($49.80) 9:d: (2 Players - 1 is All-In)

River: ($49.80) 9:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: $49.80 Pot ($2.45 Rake)
UTG+2 showed T:c: T:h: (a full house, Tens full of Nines) and WON $47.35 (+$24.95 NET)
Hero showed K:h: A:c: (a straight, Ace high) and LOST (-$22.40 NET)



Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 8 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

MP2: $126.65
CO: $36.55
BTN: $35.20
SB: $98
Hero (BB): $20
UTG: $36.90
UTG+1: $67.65
MP1: $39.50

Pre-Flop: 6:s: 9:h: dealt to Hero (BB)
6 folds, SB calls $0.50, Hero checks

Flop: ($2) 6:h: 9:c: 9:d: (2 Players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($2) 3:s: (2 Players)
SB checks, Hero checks

River: ($2) K:d: (2 Players)
SB bets $5, Hero raises to $10, SB raises to $97 and is All-In, Hero calls $9 and is All-In

Results: $40 Pot ($2 Rake)
SB showed 9:s: 6:c: (a full house, Nines full of Sixes) and WON $19 (-$1 NET)
Hero showed 6:s: 9:h: (a full house, Nines full of Sixes) and WON $19 (-$1 NET)


В общем, день был "аутотренинговый". Переезжали меня, переезжал я. Было весело. Цифры на графиках.



Не покидает ощущение, что играть я стал совсем-совсем иначе. Словами пока объяснить не могу. Но кажется что-то "нащупал". Хотя, м.б. просто ап начался.
Отданных стека всего 2. Оба с АКо. И вот это мне нравится больше всего. И именно умение не отдавать вдохновляет. Если еще пару-тройку дней это закрепится и разложится по полочкам, более детально стану думать о недоборах.

[Gerda]

ух-ты вверх попёр! Учёба проходит не зря. Удачи

[ssm]

Всех с очередной ПОБЕДОЙ !!!

У меня, к сожалению, дела похуже обстоят...
Недоборы добрались, а толку что-то как-то не видно...

[Litle]

а чего стил такой маленький?

[ssm]

Сообщение от Litle писал пн, 23 июня 2008 16:51

а чего стил такой маленький?

а норма где ? 30% ?

[ssm]

"Вот и окончилось всё - расставаться пора" (с)
И Слава Богу, добавлю я от себя



Итак, подводим итоги...
(прошу учесть, что всю прошлую неделю был в командировке, поэтому рук процентов на 25 должно бы было за месяц получиться поболее).

Сначала финансовые : -382 + 616,35 * 27% = -382+166,32 = -215,68
Вообще-то "меня терзают смутные сомнения", что ПТ потерял немного денежки (как-то по моим записям ФР повыше, да и у аффа отчет по РБ получше), но сие не принципиально. Все равно месяц шортом отыгран в минус.
Прошу сразу всех учесть, что данный факт все-таки не утверждает, что ССС убыточна, т.к. возможно я ее просто "не умею готовить".
Тем не менее, ко всему что я напишу ниже, прошу всех отнестись с изрядной долей недоверия и постоянно помнить, что я не умею играть шортом в плюс.


Что мне понравилось в игре шортом...
1. ССС дает возможность собрать нотсы и статы на огромный круг оппов (играем-то 9-12 столов).
2. Страта повышает игровую дисциплину. Я не знаю, как это объяснить коротко и ясно, но очень многие вещи я перестал делать за столом "потому что это против страты", т.е. потому что "так надо !".
3. Разыгрывая бОльшее кол-во рук за равный промежуток времени по сравнению с полным стеком, ССС позволяет "наигрывать стандарты". Т.е. удается попробовать разыграть те же АА из ранней и так, и эдак, и даже вот так. То же самое относится и к чтению оппов. Стандартное поведение (как и нестандартное, кстати тоже) начинает быть предсказуемым (я же видел это уже много-много раз).
4. Быстрый набор пойнтов (для всяких бонусов).
5. Игра по ССС не требует мозгов, но требует дисциплины. Поэтому позволяет мграть, когда надо (для того же АйронМэн), но концентрация не та.
6. В случае переездов я теряю в 5 раз меньше денег, чем при игре полным стеком.


Что мне НЕ понравилось в игре шортом...
1. БЛАЙНДЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что тут добавить я даже не знаю Это враг номер один и победить его я так и не смог.
2. Узкий диапазон приемов игры.
3. Отсутствие необходимости думать. Даже нотсы на оппов не пригождались. Я бы и рад его развести на стек (в размере своего) и даже знаю как, но опп-то играет с шортом. А значит ЛЮБОЙ мой чек-рейз - авто-фолд, любой мой нестандартный мув - авто-фолд, либо олень с монстром (в общем опять же п.2)
4. Деньги в покере делаются на ошибках оппов. Оппы все умнее, ошибаются редко. И поэтому нужно выжимать из подобных ситуаций по максимуму. А тут, как последний даун, сам же себе зашиваешь 4/5 рта. Я знаю, для чего полный стек должен быть постоянно полным. И именно поэтому играть 1/5 стека мне не понравилось.
5. Шорт очень читаем. Опять же из-за п.2.


Не согласен со следующими мифами о ССС...
1. "ССС убивает покер". Бред!!! Это просто стратегия, с которой можно бороться как и с любой другой. По мне, так наиболее опасен сет-майнинг.
2. "Шорту не нужны статы на оппов". Опять же бред. Если покер - это игра основанная на недостаточности информации, то ЛЮБАЯ доп.информация - это уже преимущество.
3. "Шорту не нужно уметь играть пост-флоп". Самая вредная на мой взгляд теория. Именно на пост-флопе грамотный игрок уделает любого шорта, за которым он следит. От банального флоатинга, до ре-рейзов на мелкой доске. В шкуре шорта, я очень пуглив на флопе. ОЧЕНЬ !!! Возможности блефа сведены к минимуму, т.к. заход оппа на флоп под мой рейз уже говорит мне о его "силе". Именно поэтому я верю, что у опытных игроков шорты - самые лакомые оппы.

О методах борьбы шортов за выживание я пытался писать по ходу эксперимента. Единственный момент, на который не хватило времени, борьба с недоборами. А это очень серьезная утечка.

О методах борьбы против шортов написано тоже не мало. Самое главное (и об этом тоже много писалось) четко понимать, какой именно шорт сидит перед тобой. На мой взгляд, это и есть самое главное оружие против ССС.

Ну и резюме...
В любом случае я рад, что прошел через это. Пока еще тяжело подвести полные итоги, но даже в своих любимых МТТ я стал играть несколько иначе. Во мне умер страх сравниваться на стек без потери умения ценить каждую фишку. Оппы стали более читаемы. Я стал быстрее и точнее читать нужные мне в данный момент статы. Опыт игры на 12 столах подсадил зрение, но научил жать на мышку точно и быстро (я никогда не играл в Кваки и т.п.).
В общем, в целом я скорее доволен.
По поводу ССС есть одна мысль, но я вам ее пока не скажу Хочу еще кое-что попробовать. Результатами по-любому поделюсь.
ХХ выкладывать не буду. Не считаю нужным.

Ну что ж... теперь вторая часть эксперимента... игра полным стеком

Но хотя бы на пол-месяца хочу взять перерыв. Честно, тошнит от кэша :( Поиграю пока пару недель свои любимые МТТ. А там и продолжим.
Кстати, вот что еще... Т.к. квалификацию на АйронМэн проходить все-таки надо, то идея такова : парочка столов "фоном" для пойнтов. Так вот играть я их подумывал шортом. Ну да хз.

Если чего интересно или комменты какие (токо по делу) - милости просим. Если есть идеи по 2-й части эксперимента - тож самое. Выбираю между НЛ50 (по БР) или НЛ20 (тут мысль о том, что стек-то тот же самый, те же 20 баксов).
Когда начну - отпишусь здесь. А потом ну может раз в неделю. Чисто для отчета. Если кому интересно будет.

И вот еще что...
ОГРОМНЫЙ респект всем тем, кто ведет дневники, да еще и интересные.
Я только сейчас понял, КАКОЙ ЭТО ГРОМАДНЫЙ ТРУД !!! И ответственность ! Спасибо вам !!!!

[mazafaka]

отличный отчёт

[itryshort]

прости но статсы нубские
разница между vpip и pfr должна быть максимум 1% и то это из-за нубовости нл100 где порой лимперы дают колить на сет и всякие QJs итп
стил блинов минимум 30% а вообще 35-45 норма
won$wsd% тут норма 40-44 - не делаешь кбеты или делаешь их не там где надо
PF AF ну тут мало из-за того что лимпуеш там где нельзя

по графикам из покерев - такой недобор на игре без вскрытия просто феноменален
такое можно увидеть только у новичков с нл10-нл25
опять же из-за лимперства и игры без стила
раздача 69vs69 яркий пример - ты сыграл -1$ на рейк, а должен был сыграть +2$ зарейзив комплит сб

[RabbitRoger]

Чувак, реальный тебе респект и уважуха!!! Ты проделал огромный труд, и пережил кучу всего в этом месяце. По статам была огромная проблема с VPIP с SB. Наверное было много комплитных ситуаций с префлопа, что и принесло "-". Если б тебе потренироваться и отточить игру с блайндов, то это будет на самом деле плюсовая игра. Пусть и в твоей игре на дистанции игры шортом было не все идеально (тут прошу всех читателей заметить что автор на самом деле НЕ ИГРОК SS!!), но испытание пройдено! И ты добился чего хотел (а это уже можно извлечь из твоих первых постов. Я имею ввиду сравнение их с самым концом).
Молодец чел! Так держать! Удачи с эксперементом фул стэком! Для второй части посоветую nl50 BR=40BI (2К).

[Litle]

а что такой маленький стилинг?