[legioneroff]

можно узнать - какой установлен стоп-лосс для прекращения этого эксперимента ?

[ssm]

30 июня 2008 года от Рождества Христова

(+)
Подсчитал вручную эффект от стилла руками вне ССС от ПС : настили +71,50$; стиллы, которые мы "потеряли" (нас развернули и мы фолд, нас заколили и флоп пустой) = -60,0$.
А вот как посчитать, что благодаря завышенным статам нас колят на топ-покетах - я не знаю. Но эффект, я думаю, точно есть.
Надо будет в этом направлении еще думать...

[legioneroff]

я имел в виду - стоп-лосс по деньгам.. 8-)

[ssm]

Сообщение от legioneroff писал пт, 30 мая 2008 09:37

я имел в виду - стоп-лосс по деньгам.. 8-)

Я понял, что именно Вы имели в виду. Смайлик в конце моего ответа, кмк, ясно об этом говорит. Еще он говорит, что Вы из приведенной выше информации обратили внимание лишь на результат дня. Остальные цифры и графики оставили без внимания. Иначе появление данного вопроса объяснить не могу.
Ок, стоп-лосс = -1 000 долларов США.

Результаты 2-го дня

Информация в прежнем виде : статы за день, статы за весь период эксперимента, графики из ПокерЕВ за весь период, проигранные стеки за последнюю сессию (с ожиданиями рук).



Общие впечатления :
1. Повысил дисциплину (как подумаю, что резалты выкладывать сюда, так сразу излишняя дурь пропадает ).
2. Однозначно радует выигрыши без ШД (на графиках видно, что при "плоских" ШД и Склански зеленая не падает вниз). Значит удается противостоять "сжиранию блайндами".

Судя по тому, что вчерашняя инфа осталась без обратной связи , можно сделать два вывода : либо весь этот "анализ" полная лажа, либо в народе по-прежнему живет мысль "меньше говори, больше читай"...
:?

[Olaf]

Сообщение от QQ писал пт, 30 мая 2008 10:05

Я
Судя по тому, что вчерашняя инфа осталась без обратной связи , можно сделать два вывода : либо весь этот "анализ" полная лажа, либо в народе по-прежнему живет мысль "меньше говори, больше читай"...
:?

Нормально, нормально - следим. Просто еще очень маленькая дистанция. У меня жена на этом, за месяц на классный ноутбук себе заработала. Правда, играла в основном на Пати, от Покерстратеджи. При переходе в Онгейм получила 23 безответных!!! бедбита ( оппы при ОлИн имели < 30% на победу) на 9000 рук ну и завязала с этим.

[ssm]

Сообщение от anti_profi писал ср, 28 мая 2008 20:07

...
Например шортом ты играешь NL100 10 столов 2птбб/100
Полным стеком тот же банкролл позволяет играть NL50 и тебе комфортно играть 5 столов (это я от фонаря). Чтобы получить такой же заработок полным стеком тебе нужен винрейт в четыре раза больше (8птбб/100)

Удачи. Надеюсь ты не забросишь это нудное дело.

Я вот тут много думал на эту тему...
В принципе, твой вариант самый грамотный. Тут есть только одно НО... Предположим (только предположим ! ), что ССС прибыльна на дистанции. Более того, в рамках эксперимента мы узнаем, что конкретно я умею выжимать из нее 1птбб/100.
Потом я сажусь с полным стеком на НЛ50. Для адекватного сравнения у меня должны быть :
а) прибыльная на дистанции стратегия
б) умение выжимать из нее такую же "долю прибыльности" как и из ССС.

Иными словами перекос будет всегда при таком сравнении. Сделав 1птбб/100 при ССС и сделав потом 2птбб/100, я все равно не смогу сделать вывод о том, что ССС выгоднее. Т.к. отклонение может быть спрятано в том, что я овладел ССС лучше, чем стратой на НЛ50 полным стеком.
И все равно, твой подход наверное будет самым правильным.
Ок, ближе к 01 июля обсудим поподробнее. Пока просто соберем статистику по ССС

(+) : уже вчера родилась мысль забросить всю эту "задроту" типа, "на фига я подписался под это ?!"... но теперь уж обостренное чувство долга не позволит соскочить...

(++) : кстати... а почему винрейт у полного стека должен быть в 4 раза больше ??? может быть все-таки в 5 ?!

[ssm]

Сообщение от Olaf писал пт, 30 мая 2008 11:24

При переходе в Онгейм получила 23 безответных!!! бедбита ( оппы при ОлИн имели < 30% на победу) на 9000 рук ну и завязала с этим.

Я взялся за плотное изучение ССС примерно по той же причине : мать скоро выходит на пенсию, с цифрами у нее полный порядок, желание жить только на пенсию отсутствует. Предложил такой вариант - заинтересовалась.
Так вот... Первое что я ей объяснил про "бэд-биты", так это то, что их не существует !
Я не понимаю, как человек, реально осознающий, что такое сравнение с оппом и дистанция, может писать про "23 безответных!!! бедбита" да еще и называть бэд-битом ситуацию, когда "оппы при ОлИн имели < 30% на победу".
Моей матери достаточно было нарисовать уходящий вниз утрированный график сравнений (как раз с шансами 66/33 в нашу пользу), чтобы она сама произнесла : "Ну так мы же все равно потом выйдем на 66%"

[2Fast2Furious]

Сообщение от QQ писал пт, 30 мая 2008 12:51

Я взялся за плотное изучение ССС примерно по той же причине : мать скоро выходит на пенсию, с цифрами у нее полный порядок, желание жить только на пенсию отсутствует. Предложил такой вариант - заинтересовалась.
Так вот... Первое что я ей объяснил про "бэд-биты", так это то, что их не существует !
Я не понимаю, как человек, реально осознающий, что такое сравнение с оппом и дистанция, может писать про "23 безответных!!! бедбита" да еще и называть бэд-битом ситуацию, когда "оппы при ОлИн имели < 30% на победу".
Моей матери достаточно было нарисовать уходящий вниз утрированный график сравнений (как раз с шансами 66/33 в нашу пользу), чтобы она сама произнесла : "Ну так мы же все равно потом выйдем на 66%"

Здорово 8O
Удачи, обязательно буду следить :d:

[Валк]

QQ
вчерашняя инфа осталась без обратной связи , можно сделать два вывода : либо весь этот "анализ" полная лажа, либо в народе по-прежнему живет мысль "меньше говори, больше читай"
ОК, ты тронул меня рассказом про мать-старушку...

Игру по SSS я немного знаю, так что представление о предмете имею.
Дистанция действительно никакая, рассуждать об итогах нечего. Делать корректировки твоей игры - не вижу смысла, т. к. ты читал статьи ПС и прекрасно знаешь, разницу между тем как надо играть и как ты играешь на самом деле. Это касается чарта стартовых рук, как проводятся розыгрыши я не знаю, ты не запостил ни одной руки.
Со статами на соперников играешь?

Знай, я с интересом слежу за веткой и, может быть, по окончании эксперемента дам какое-то своё мнение.

[muxxxa]

Как во время ветка появилась, эта тема сейчас для меня актуальна. Буду следить с интересом. Удачи, QQ.

[Vinsent]

Сообщение от Цитата:

вчерашняя инфа осталась без обратной связи

читаю и буду читать
ничего не советую, потому что не смыслю в ССС

Сообщение от Цитата:

Для примера я сегодня в одном посте сразу все накатаю – оцените, не слишком ли громоздко получается ?

есть немного, но это первое время, пока ты не "притёрся" - потом всё в одном посте будет норм

хотя пару фраз откомментирую

Сообщение от Цитата:

Заходим мелкой покет-парой/67s с СО+ при более 2-х лимперах ? Я захожу. Игра чисто на сет/хорошее дро с флопа.

ИМХО, не стоит, ведь всё это придётся скинуть на рейз, а мультитейблинг позволяет "не мудрить"

Сообщение от Цитата:

КК+ из ранних комплитить что ли, раз все фолдят ? Правда два раза нарывался на собранный с флопа сет. Если зарейзим – мелкие покеты сфолдят (+1,5$), если соберут с флопа – минус стек (а не соберут, то сфолдят на бет на флопе). Просто рейз из ранних от шорта – это сразу АК, КК, АА. Поэтому и фолдят все.

здесь моё мнение неизменно для ССС: никаких лимпов с премиумами

Сообщение от Цитата:

Как играть АК на пустом рейженом флопе ? У нас 25% против 99-QQ, с которыми нас могли заколить. Банк = 1,5 + 4 + 4 = 9,5 в среднем. Остаток нашего стека 16. Любой конт-бет (7,5-8) и его разворот автоматом ведет к оленю.

ну здесь вроде как тупо надо взять колл ПФ рейз и откинуть мелкие/средние карманки, которые тянуть на сет не по шансам, а потом посмотреть как мы стоим против этого диапазона
ну и на WTS и Fold to CB поглядывать, само собой

Сообщение от Цитата:

Даем префлоп-рейз с JJ. На флоп выходим с одним оппом и доской АКх. Си-бет не даем ни при каких раскладах ? Даже при статах оппа 30/20 и FC=100%?

Не уверен, но по логике против шортов должны коллировать скорее бродвей, чем карманки, поэтому контбет здесь не лучшее решение, ИМХО

[lalala54]

Сообщение от QQ писал пт, 30 мая 2008 12:51

Моей матери достаточно было нарисовать уходящий вниз утрированный график сравнений (как раз с шансами 66/33 в нашу пользу), чтобы она сама произнесла : "Ну так мы же все равно потом выйдем на 66%"

Не факт что в онгейме ты в итоге выдешь.

[Валк]

muxxxa
во время ветка появилась, эта тема сейчас для меня актуальна
Тоже матушку решил подключить?

[anti_profi]

Сообщение от QQ писал пт, 30 мая 2008 03:33

(++) : кстати... а почему винрейт у полного стека должен быть в 4 раза больше ??? может быть все-таки в 5 ?!

Тут дело не в размере стека. В примере
1. ты играешь шортом в два раза больше столов. Значит при таком же винрейте прибыль (в денежном выражении/в час) в два раза больше
2. шортом ты играешь блайнды в два раза больше, поэтому еще раз умножаем на два.

[muxxxa]

Сообщение от Валк писал пт, 30 мая 2008 19:39

muxxxa
во время ветка появилась, эта тема сейчас для меня актуальна
Тоже матушку решил подключить?

Думаю девушку свою научить

[ssm]

Ночь с пятницы на субботу...
Это просто кошмар. Вы говорите, что ССС убивает покер ???
До поезда 3 часа и я играю на ФТ. В 2 часа ночи по Москве откуда-то начали вылезать ОНИ. Страшные люди. Их много. Их статы 67/0, 49/8, 41/31. Им все равно откуда ты рейзишь, какой у тебя стек, что легло на флоп. ОНИ КОЛЯТ ВСЕ ! И с чем колят ????!!!!!
Я никогда так поздно не играл на ФТ. У меня был натуральный ШОК.
Первая мысль – они все пьяные или обколотые. Вторая – страта не работает !
Начал изобретать. Не изобрел ничего лучше, как просто ОЛЕНИТЬ JJ+ на префлопе. Не важно, сколько народу и как зашло. Олени колили только ОНИ. Причем, прежде чем заколить – ОНИ ДУМАЛИ. Влючали тайм-банк и думали. О чем ? Да хз. Они колили префлоп-олени с А9о, 87о. Они колили олени на флопе с 88-ТТ при доске KJx.
Какие стиллы из ранних ? Какие стиллы блайндов ? Какой наш тайтовый имидж и прочая лабуда.
Я все знаю… Знаю, что все гут, что они играют в минус, что они отрываются после тяжелой трудовой недели и т.п. Но, блин… Это было СТРАШНО !
Уже выкурив пол-пачки и успокоившись, я понял, кто это был.
ОНИ – охотники за шортами ! Да-да, не смейтесь. Это самые настоящие убийцы шортов! Не в сессии. По жизни.
После встречи с ними хочется только одного – полный стек и играть карманки на сет.

Этот текст я написал той самой ночью... Теперь, уже успокоившись, воспринимаю его как обыкновенную истерику.
Тем не менее выходные выдались тяжелыми. Все AJ+ шли на флопе в мусор, т.к. на префлопе нас кто-то да колил, а на мелком флопе начинал атаковать (имея AF<2), приходилось фолдить.
Остальные розыгрыши проходили примерно так :

Full Tilt Poker, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

MP1: $152.25
MP2: $64.60
CO: $90.50
BTN: $106.70
SB: $14.50
BB: $79.80
UTG: $40
Hero (UTG+1): $18
UTG+2: $120.70

Pre-Flop: J :d: J :c: dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to $4, UTG+2 folds, MP1 calls $4, 2 folds, BTN calls $4, SB folds, BB calls $3

Flop: ($16.50) 7 :h: T :h: T :d: (4 Players)
BB checks, Hero bets $14 and is All-In, MP1 calls $14, BTN calls $14, BB raises to $75.80 and is All-In, MP1 folds, BTN calls $61.80

Turn: ($196.10) Q :d: (3 Players - 1 is All-In)


River: ($196.10) 9 :c: (3 Players - 1 is All-In)


Results: $196.10 Pot ($3 Rake)
BTN showed 7 :d: 7 :c: (a full house, Sevens full of Tens) and WON $193.10 (+$113.30 NET)
BB showed 2 :c: T :c: (three of a kind, Tens) and LOST (-$79.80 NET)
Hero showed J :d: J :c: (two pair, Jacks and Tens) and LOST (-$18 NET)


Ладно... все это нытье и к делу отношения не имеет....

Выкладываю статы и графики...


Картина удручающая.
Даже несмотря на то, что графики подтверждают - мы часто проигрывали против шансов, все равно все очень плохо.
Предположим, что синяя линяя была бы на уровне с красной (куда она рано или поздно все равно приползет). Чтобы мы имели тогда ? Мы имели бы к нашему результату примерно +364 доллара. Т.е. общего минуса это все равно бы не покрыло. А это значит, что проблема не в "переездах".
Приходится признать : на текущий момент я играю в минус ! :?
И прикрываться нелепой игрой оппов - глупо. Нужно искать ошибки.
А значит на пару дней я игру прекращаю полностью. Пока не разберусь где и как ошибаюсь.
Примерный путь анализа :
Фин.результат (ФР) шорт-стека формируется по следующей формуле :
ФР = Выигранные сравнения на стек + Сворованные блайнды + Скинутый на флопе опп - Блайнды - Неудачное воровство блайндов - Выход из борьбы на флопе - Проигранные сравнения (против шансов, т.е. ошибка) - Проигранные сравнения (по шансам).
Вроде бы учел все... Пока детально не разложу в цифрах все это - дальше не двинусь.
Постараюсь до среды управиться...

[Gerda]

топик очень актуален, но выскажу своё мнеие по циферкам.

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

Проблемы и вопросы :
1. Наш стилл заколили. У оппа (12/8 в среднем, фолд на стилл 80-90) фолд на си-бет > 70%. Давать си-бет на некоординированном мелком флопе ? Я чек-фолд играю (стандарт по ССС), но может имеет смысл ?

Стил блайндов имеет место быть, но он не такой уж больший$, чем при том что ты забераешь 1,5BB на хороших картах (на собственном опыте проверенно)

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

2. Заходим мелкой покет-парой/67s с СО+ при более 2-х лимперах ? Я захожу. Игра чисто на сет/хорошее дро с флопа.

Всё зависит от позиции за столом, но математически это минусово, т.к. шорту сет не проплатят!

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

3. Какой диапазон ре-стилла по оппам с АТС 60-75% и более 75% ? В стандартом ССС этого варианта не встречал.

рестил исключить - это математически минусово в ССС

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

4. КК+ из ранних комплитить что ли, раз все фолдят ? Правда два раза нарывался на собранный с флопа сет. Если зарейзим – мелкие покеты сфолдят (+1,5$), если соберут с флопа – минус стек (а не соберут, то сфолдят на бет на флопе). Просто рейз из ранних от шорта – это сразу АК, КК, АА. Поэтому и фолдят все.

если не получается, то с топ парами можно рейзить и до 8-10BB на префлопе, при постоянном фолде от оппов, добавлять в свой диапазон меньшие покеты. Я лично любил с УТГ более лузово рейзить и стилил блайнды за счёт имиджа шорта или оказывался в позиции против блайндов.
С топами можно также играть чек/алын постфлоп. Лимп не считаю +ев игрой

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

5. Как играть АК на пустом рейженом флопе ? У нас 25% против 99-QQ, с которыми нас могли заколить. Банк = 1,5 + 4 + 4 = 9,5 в среднем. Остаток нашего стека 16. Любой конт-бет (7,5-8) и его разворот автоматом ведет к оленю.

тут действительно проблемно, всё зависит от позиции. Без позы можно и аллын префлоп.

Сообщение от QQ писал чт, 29 мая 2008 14:02

6. Даем префлоп-рейз с JJ. На флоп выходим с одним оппом и доской АКх. Си-бет не даем ни при каких раскладах ? Даже при статах оппа 30/20 и FC=100%?

миксуй с чек/алыном против фишей. с парами 10,J нужно дать такой рейз, чтобы оппам было не выгодно заходить с Ax.

[No_match]

В рот мне ноги!
Сколько энергии расходуется понапрасну. Может проще научиться играть повыше и спонсировать маму в какой-нибудь более приятной деятельности чем задротство по ССС?

[Geplew]

Сообщение от No_match писал пн, 02 июня 2008 12:27

В рот мне ноги!
Сколько энергии расходуется понапрасну. Может проще научиться играть повыше и спонсировать маму в какой-нибудь более приятной деятельности чем задротство по ССС?

А может маму не интересует такой вариант со спонсированием?

[lalala54]

Сообщение от No_match писал пн, 02 июня 2008 12:27

В рот мне ноги!
Сколько энергии расходуется понапрасну. Может проще научиться играть повыше и спонсировать маму в какой-нибудь более приятной деятельности чем задротство по ССС?

А может научить маму играть СНГ? =) Думаю автору все таки виднее.