[whisky]

Сообщение от Protoss писал пн, 02 июня 2008 13:56

А может научить маму играть СНГ? =) Думаю автору все таки виднее.

ИМХО. Мама это родной человек и ее надо беречь! Нафиг ей на старости лет все эти волнения? Пусть борщи варит и жизни радуется.

[ssm]

Народ, кончайте флудить.... Уже, блин, жалею, что натрепался тут... :?
Вне зависимости от дальнейшего использования цель была ясна определена. Все остальное - за рамками. В т.ч. и элементарной этики.

[No_match]

Сорри, мы не со зла. Просто на мой взгляд этот эксперимент большая жертва ради науки. Потом вероятно еще придется отучаться от вредных привычек.

[ssm]

Чтобы объем не был запредельным обойдусь без графиков, давая пояснения на словах…

Итак, общий минус за 3 дня, которые анализируем, -565 баксов за 4570 рук.

В PokerEV начинаем играться с фильтрами…

Результаты с фильтром «На префлопе делали бет или рейз» : Общая сумма выигрыша = 36 д. Количество рук = 404 шт. На сравнениях мы проиграли 222 д., а «должны» были бы выиграть 134 д. Т.е., если бы синяя линия была бы около красной, то сумма нашего выигрыша была бы равна 36+134=170 д.

Теперь меняем фильтр на «Бет или колл префлоп». Здесь я либо лимпился, либо колил префлоп-рейз, либо колил префлоп-ререйз после нашего рейза. Сыграл так 137 раз с результатом -166 долларов.
Даже если бы сравнения заканчивались бы «справедливо», общий результат был бы = -166 + 57 (График Склански) = -109 доллара.
Что колил префлоп ?
Лимпились с 66 после 2х лимперов, АА из ранней, коннекторы с МБ.
Колил префлоп рейз с 88, АК – это явные ошибки.
Колили префлоп-ререйз с JJ+, AJ+, 88, 99, KQo. Как правило там были QQ+. Здесь также много ошибок.
Пока вывод напрашивается только один – никаких коллов префлоп !!! Хоть я это и так знал, но раз делал – значит дисциплина на нуле.
Спорные моменты :
- раз оппы со статами 8/5 против шортов ре-рейзят QQ+ на префлопе, сносить что ли JJ и ниже ?
- лимп с АА из ранней с последующим оленем на любом флопе – такая ли уж плохая идея ? Особенно против агрессора или 30/20 ?
- хоть здесь уже неоднократно и высказывались против лимпов из поздней с покет-парой, я до сих пор не могу понять, почему считаете данную игру минусовой ? Наш лимп 1$, шанс на сет с флопа 1-(48/52)*(47/51)*(46/50) = 0,217. И играть на 20ББ с нами будут. Почему решение считаете минусовым ?

По флопу все еще непонятнее…
«Бет на флопе» мы сыграли 87 раз и выиграли 151 доллар (а могли бы 151+62=213 д.)
«Рейз флопа» - результат = 0, «условный результат» = 40 д.

Терн : там где колили оппов = -50, где бетили сами = -30

Ривер : есть только вэлью-беты на ривере, 15 штук, +20 д.

Если честно, то я в определенном ступоре. Все активные действия (кроме колл-префлоп) плюсовые. Откуда ж минус-то тогда ? А вот от таких раздач :

У нас [Ac Th]. Мы рейз 4. Колят двое. Доска [Ad 7d 2h]. Я чек, оппы тоже. Терн [Qd]. Я бет, опп ре-рейз, колю оленем. У оппа [Qs Qh].

У нас К9 на ББ. Все лимп, мы чек. Флоп КК5. Я чек, все также. Терн 7, я бет, опп в алын, я колл, у оппа 77.

Я с [5s 4s] на ББ. Чек префлоп. Флоп [Qs Ks 5c]. Я бет банк, опп колл. Терн [6c]. Я чек, опп чек. Ривер [3s]. Я оленя. Опп колл. У него [9s 8s].

Или вот такая… префлоп-рейз [Ad Qc], колл от оппа. Флоп [Ts Kc 9s], я чек, опп чек. Терн [5c], я чек, опп бет 6, я колл. Ривер [2c]. Я бет остаток 6,5$, опп колл с [9h 7h].

Рейз $5 с [6d 6c] из поздней с одним лимпером, баттон ре-рейз 11, я ререйз в оленя. У оппа АА.
Общий итог подобных раздач -234,5 долл.

Без комментариев… Пожалуйста…

Вот что еще посчитал….

Мы падали с ББ без борьбы 471 раз, т.е. минус 471 доллар. С МБ падали без борьбы 457 раз, т.е. еще минус 228,50 долларов. Итого отдали без борьбы = 699,50 долларов.
Всего же заплатили блайндами 870,50 долларов.

Пусть стил блайндов успешно проходит в среднем 1 раз за 3 круга. Именно стилл, т.е. кража на мусоре.
Т.е. на каждые 1,5*3=4,5 доллара мы возвращаем 1,5.
Т.е. стиллами можно попытаться снизить потерю блайндов на 30%.
Все равно нам нужно «отыграть» еще 870,50 * 70% = 609,35 долларов.
Средний стек у шорта равен 17-18ББ. Пусть даже 20ББ.
Для того, чтобы отбить блайнды нам надо выиграть 609,35/20=30,46 сравнений на стек.
С учетом того, что в каждом сравнении на стек у оппа будет в среднем пусть даже по минимуму 33% на выигрыш, мы должны сделать 30,46*3=91,38 сравнений на стек. Округлим до ста.

Напомню, мы отыграли 4570 рук. Это в среднем 4570 / 9 чел. за столом = 507,77 ~ 508 кругов за столом.
За каждый круг мы платим 1,5 доллара в виде блайндов.
508 * 1,5 = 762 доллара мы потеряем блайндами.
1 раз за 3 круга мы стилим на мусоре (пусть удачно), отыграем 508 / 3 * 1,5 = 254 долл.
За весь период мы должны сделать 100 сравнений на стек. Т.е. в среднем 1 сравнение на стек за 5 кругов.
5 кругов – это 5*9=45 рук, которые нам раздадут. Т.е. мы будем пытаться развести на стек оппа с 1/45 рук, т.е. с 2,22% рук. Вопрос теперь только в том, как развести на стек народ с КК+ ?!

В общем, если ничего не напутал, то ССС все-таки имеет шанс быть плюсовой.
Основная задача – избегать ошибок, типа тех, что выше привел. Т.к. при ССС эти ошибки пропорционально увеличивают кол-во необходимых сравнений, а следовательно, диапазон таких сравнений, а следовательно, дисперсию и т.д.

Попробую пару дней отыграть строго по ССС от ПС и посмотрим на результат.

[Winn]

QQ пиши... Весьма увлекательно.

Может стоит учитывать рейк? Ты не добрал 364 + 196 рейка = 560 уе которые у тебя и есть в минусе.

Может стоит миксовать розыгрыши велью овербетами?
Исключить кол ПФР, блеф и слоуплей?

[Валк]

QQ
Попробую пару дней отыграть строго по ССС от ПС
Какую именно? Для новичков или адвансед?

Пусть стил блайндов успешно проходит в среднем 1 раз за 3 круга. Именно стилл, т.е. кража на мусоре.
Т.е. на каждые 1,5*3=4,5 доллара мы возвращаем 1,5.
Т.е. стиллами можно попытаться снизить потерю блайндов на 30%.
Подумай о том, что бывает неудачная кража, когда мы теряем 4ВВ и ещё раз переосмысли целесообразность воровства.

мы будем пытаться развести на стек оппа с 1/45 рук, т.е. с 2,22% рук. Вопрос теперь только в том, как развести на стек народ с КК+ ?
Если играть ортодоксально, то VPIP составляет ~6,5-7%, т. е. у тебя более чем в три раза возможностей развести на стек своего оппонента чем требуется. По раздачам ты просил без комментариев, приношу свои извинения, ты все их сыграл неправильно. Значит и развод на стек играешь также неправильно.

А вообще, учится играть по SSS начиная с NL100 - это жесть. Рад, что ты себе чётко определил стоп-лосс в 1000$.

Извини, у меня как-то выпало из памяти, ты раньше какие лимиты/столы играл?

[ssm]

Сообщение от Winn писал ср, 04 июня 2008 17:48

Может стоит миксовать розыгрыши велью овербетами?

Не понял....

Сообщение от Winn писал ср, 04 июня 2008 17:48

Исключить кол ПФР, блеф и слоуплей?

Это понял... +100

Сообщение от Валк писал ср, 04 июня 2008 17:51

Какую именно? Для новичков или адвансед?

Для новичков. Для адвансета нет прав. Только чтение форума на ПС.

Сообщение от Валк писал ср, 04 июня 2008 17:51

Подумай о том, что бывает неудачная кража, когда мы теряем 4ВВ и ещё раз переосмысли целесообразность воровства.

Уже думал... И даже считал руками... Возможно, ты и прав... Буду думать...

Сообщение от Валк писал ср, 04 июня 2008 17:51

По раздачам ты просил без комментариев, приношу свои извинения, ты все их сыграл неправильно. Значит и развод на стек играешь также неправильно.

Ок. Давай обсудим. Возможно неправильность видим по-разному....
Если можно - завтра... Убегать надо...

Сообщение от Валк писал ср, 04 июня 2008 17:51

Извини, у меня как-то выпало из памяти, ты раньше какие лимиты/столы играл?

Ну и память у тебя НЛ30-НЛ50 9 макс с января по апрель этого года. Ранее кеш не играл вообще, только СНГ и МТТ.

[sahhas]

На покерстратеги не глупые люди сидят (наверно не раз просчитали все)))) раз написано играть по чарту значит по чарту - любая отсебятина это игра в минус, а с учетом того что у ССС родной плюс на грани нуля (1-2 ББ на 100) любое даже мелкое отклонение это в минус прибавь сюда что постфлоп ты играешь неидеально да еще дисперсия = имеем что имеем.

Насчет ловли сета - в ССС колятся только 66-22 с сб (комплит) и все больше НИКАКИХ колов.
Насчет суют коннекторов - по ССС их не грают ВООБЩЕ (тем более комплит с сб - это даже в СБС моветон)

Попробуй играть не отклоняясь от оригинального чарта

[sahhas]

Сообщение от Валк писал ср, 04 июня 2008 17:51

Какую именно? Для новичков или адвансед?

А разве стратегия коротких стеков еще и адвансед есть? насколько я помню адвансед на покерстратеги это уже игра с большим стеком, а короткий стек это только для начинающих и стратегия для нее только одна.

[-LOKI-]

Сообщение от sahhas писал ср, 04 июня 2008 20:14

А разве стратегия коротких стеков еще и адвансед есть? насколько я помню адвансед на покерстратеги это уже игра с большим стеком, а короткий стек это только для начинающих и стратегия для нее только одна.

Нет, ты неправильно помнишь =) для адвансед есть совсем другой чарт + там все основывается на стилах, рестилах, диапазоне и т.п. Вобщем для начинающих это будет сложно. Но вот чарт Advanced SSS существует только на немецком языке.

[Vinsent]

Сообщение от QQ писал ср, 04 июня 2008 17:24

- хоть здесь уже неоднократно и высказывались против лимпов из поздней с покет-парой, я до сих пор не могу понять, почему считаете данную игру минусовой ? Наш лимп 1$, шанс на сет с флопа 1-(48/52)*(47/51)*(46/50) = 0,217. И играть на 20ББ с нами будут. Почему решение считаете минусовым ?

Ты в расчётах ошибся . А минусово это вроде как потому, что на рейз придётся сбрасываться (я это уже, кажется, писал ).

[Валк]

Сообщение от QQ писал ср, 04 июня 2008 18:11

Ок. Давай обсудим. Возможно неправильность видим по-разному....

1. У нас [Ac Th]. Мы рейз 4. Колят двое. Доска [Ad 7d 2h]. Я чек, оппы тоже. Терн [Qd]. Я бет, опп ре-рейз, колю оленем. У оппа [Qs Qh].
Вне зависимости от позиции, фолд префлоп.

2. У нас К9 на ББ. Все лимп, мы чек. Флоп КК5. Я чек, все также. Терн 7, я бет, опп в алын, я колл, у оппа 77.
Бет 2/3-1/1 банка на флопе. Далее всё очень индивидуально, слишком много факторов (оппонент, наш имидж, тайтовость/лузовость стола), по дефолту, против неизвестного и если не знаешь что делать - фолд на ререйз и чек/фолд остальные улицы.

3. Я с [5s 4s] на ББ. Чек префлоп. Флоп [Qs Ks 5c]. Я бет банк, опп колл. Терн [6c]. Я чек, опп чек. Ривер [3s]. Я оленя. Опп колл. У него [9s 8s].
Чек/фолд все улицы.

4. префлоп-рейз [Ad Qc], колл от оппа. Флоп [Ts Kc 9s], я чек, опп чек. Терн [5c], я чек, опп бет 6, я колл. Ривер [2c]. Я бет остаток 6,5$, опп колл с [9h 7h].
Флоп - С-бет, на ререйз - фолд. Далее чек/фолд.
В принципе, если сможешь чётко выдерживать процентное соотношение между слоуплеем и подобной ситуацией, можно чек/фолд играть уже на флопе.

5. Рейз $5 с [6d 6c] из поздней с одним лимпером, баттон ре-рейз 11, я ререйз в оленя.
Префлоп фолд. Лимп мелких пар возможен только из поздней и на блайндах при наличии не менее двух оппонетов (больше - лучше). Это будет положительной игрой, но чрезвычайно читаемой.

НЛ30-НЛ50 9 макс с января по апрель этого года. Ранее кеш не играл вообще, только СНГ и МТТ.
Тебе надо в принципе забыть все прежние мувы и тупо играть по стратегии ни на йоту от неё не отклоняясь (это, кстати, самое сложное). Возможно на дистанции отобьёшься...

sahhas
А разве стратегия коротких стеков еще и адвансед есть?
Да.

[sahhas]

Спасибо, понятно - я читал только статьи на русском вот и не знал об адвансед.

[ssm]

1. У нас [Ac Th]. Мы рейз 4. Колят двое. Доска [Ad 7d 2h]. Я чек, оппы тоже. Терн [Qd]. Я бет, опп ре-рейз, колю оленем. У оппа [Qs Qh].
Вне зависимости от позиции, фолд префлоп.
Ошибки в пфР не вижу (тяжело сейчас поднять, но такие стил-рейзы делал либо когда у нас статы 3/3, т.е. мы долго "вне игры" и наш опен-рейз воспримут серьезно, либо стил у пассивных блайндов).
А вот чек на флопе с таким кикером - грубая ошибка. Должен был быть стандартный си-бет от шорта 2/3 банка (или даже банк, учитывая дро на доске). На колл - чек-фолд.

2. У нас К9 на ББ. Все лимп, мы чек. Флоп КК5. Я чек, все также. Терн 7, я бет, опп в алын, я колл, у оппа 77.
Бет 2/3-1/1 банка на флопе. Далее всё очень индивидуально, слишком много факторов (оппонент, наш имидж, тайтовость/лузовость стола), по дефолту, против неизвестного и если не знаешь что делать - фолд на ререйз и чек/фолд остальные улицы.
+1.

3. Я с [5s 4s] на ББ. Чек префлоп. Флоп [Qs Ks 5c]. Я бет банк, опп колл. Терн [6c]. Я чек, опп чек. Ривер [3s]. Я оленя. Опп колл. У него [9s 8s].
Чек/фолд все улицы.
Исправил :
Не согласен !!!! У нас в районе 50% против оверпары. Бет на флопе - правильный. Размер - больше (вплоть до оленя). Но самая грубая ошибка - олень на ривере.

4. префлоп-рейз [Ad Qc], колл от оппа. Флоп [Ts Kc 9s], я чек, опп чек. Терн [5c], я чек, опп бет 6, я колл. Ривер [2c]. Я бет остаток 6,5$, опп колл с [9h 7h].
Флоп - С-бет, на ререйз - фолд. Далее чек/фолд.
В принципе, если сможешь чётко выдерживать процентное соотношение между слоуплеем и подобной ситуацией, можно чек/фолд играть уже на флопе.
+1.
Вот только на его бет на терне (раз уж решил мувить), надо давать разворот оленем, изображая слоуплей.
А можно узнать заветное "процентное соотношение между слоуплеем и подобной ситуацией" ?

5. Рейз $5 с [6d 6c] из поздней с одним лимпером, баттон ре-рейз 11, я ререйз в оленя.
Префлоп фолд. Лимп мелких пар возможен только из поздней и на блайндах при наличии не менее двух оппонетов (больше - лучше). Это будет положительной игрой, но чрезвычайно читаемой.
Из поздней, учитывая наш стек, несмотря на читаемость, наши ре-рейзы на флопе колить будут часто. Особенно с А/К на доске.

НЛ30-НЛ50 9 макс с января по апрель этого года. Ранее кеш не играл вообще, только СНГ и МТТ.
Тебе надо в принципе забыть все прежние мувы и тупо играть по стратегии ни на йоту от неё не отклоняясь (это, кстати, самое сложное). Возможно на дистанции отобьёшься...
Ок

Кстати.... вот об этом "Значит и развод на стек играешь также неправильно."
Можно поподробнее ? Желательно на примерах. Как шорту правильно разводить оппа на стек ?
Например, в рейженом с АК флопе и доской Ахх ?


2 Vinsent :
Если честно, то сам удивлен... Расчет вроде как правильный. Хотя и помню, что вероятность сета с флопа ~10%. Но в формуле ошибки не вижу. :(
Кажется увидел.... 1-(48/50)*(47/49)*(46/48)=0,1175
Минусовости там нет. Учитывая размер банка на флопе и наш стек, 1 раз из 10 мы будем забирать 20ББ.

(+)
по поводу сет-майнинга.... вот что насчитал.....
На флопе мы получим сет после лимпа в $1 1 раз из 10. Т.е. 9 долларов теряем на поимку. Поймали. Мы в позе, на чей-то бет/рейз даем ререйз.
Банк (минимум) = 1,5 + 2 (2 лимпера) + 1 (мы) = 4,5 доллара.
Пусть кто-то поймал ТПТК, будет делать бет 3 доллара. Банк = 7,5. Мы ре-рейз 9 долларов. Банк = 16,5, остаток у нас 20-1-9=10.
Считаем пот-оддсы для оппа :
Он будет играть с нами на наш стек при банке = 16,5 + 10 (наш остаток) + (6+10) (сумма его разворота) = 42,5
Его шансы банка = 16/42,5 = 37,64%
Отвечать нам будут либо сильные дро, либо сеты. Либо мороны с ТПТК.
Ок, опп упал. Мы взяли 7,5-1=6,5 доллара. А потратили 9.
Понятно, что это минимальный расчет, но вроде все верно.
Есть над чем подумать....

[Winn]

Сообщение от QQ писал ср, 04 июня 2008 18:11

Не понял....

Пример... http://forum.cgm.ru/msg?th=34139&start=0
Все за то чтобы развернуть 104бб с ТТ. А твои 16бб будут доставлять на эни ту. В качестве микса розыгрышей можно добавить.

[Валк]

QQ
Накатал здоровый пост, но мегакомп всё убил.
Вкратце, я давал тебе оценку рук исходя из базовой стратегии. Спорить смысла нету, доказывать правильность/неправильность розыгрышей - тоже. Статы вещь серьёзная (сам я играю без них), но игроки SSS мегатайтовы и расчитывать на это нет смысла, т. к. адекватный оппонент на нашу префлоп агрессию будет отвечать также с узким диапазоном.

можно узнать заветное "процентное соотношение между слоуплеем и подобной ситуацией" ?
В принципе любое (по стратегии вообще 100%), главное, если ты будешь чекать при несовпадении с флопом в х% случаев, то и при совпадении ты тоже должен чекать в х%, причём зависимости от флопа (флеш-дро, стрит-дро, спаренный борд и т. п.) быть не должно. Т. е. соотношение может быть любым если ты сможешь рандомно его выдерживать.
К примеру, ты сыграл 1000 раздач, в которых 300 у тебя совпали с флопом, а 700 - нет (показатели взяты с потолка). По стратегии ты должен всю 1000 раздач сыграть с С-бетом. Можешь играть не всю 1000 а рандомно в каком-либо соотношении, например 60/40. Т. е. ты должен 60% из 300 раздач играть С-бет и 60% из 700 играть С-бет, а не 60% из 1000 раздач.
(так понятнее?)
rem* - заранее сообщаю, что это моё утверждение спорно, буду рад, если возражения будут аргументированы.

"Значит и развод на стек играешь также неправильно."
Можно поподробнее ? Желательно на примерах. Как шорту правильно разводить оппа на стек ?
Например, в рейженом с АК флопе и доской Ахх ?
По идее, разводить оппонента на стек обязательно именно при нашей попытке разыграть сет, т. к. нам надо окупить вложения в поты с несовпавшим флопом. Именно поэтому важно заходить из поздней (мало народу осталось, чтобы нас + >2 лимперов зарейзить) и иметь не менее двух лимперов. Большое количество лимперов гарантирует нам то, что у кого-либо что-то совпадёт и он начнёт с нами играть. Я уже не говорю про идиотов лимпящих префлоп монстров.
Что касается АК и флопа вида Ахх, то мы уже окупили наши вложения в банк (вероятность того, что АК впереди на префлопе чуть меньше чем 50%, на флопе в банке наших денег также меньше чем 50%). Здесь нам важно забрать банк сразу, чтобы противник не наиграл более выигрышную комбинацию. Удвоение собственного стека в данном случае - хорошо, но не является необходимым. В противовес игре на сет

Вообще, игра на сет действительно очень пограничная тема, т. к. мы будем вкладывать денег в банк не в соотношении 1:8 (8 раз вложили, 1 раз пришёл сет), надо помнить, что нас могут зарейзить. Отвечать на рейз нет смысла, т. к. у соперников диапазон рейза настолько узок, что они на префлопе чаще всего впереди => на рейзы наших лимпов придётся сбрасывать => для того чтобы окупить вложения приходится выигрывать более чем 1:8 + наша игра становится чрезвычайно читаемой. Ну, я это уже говорил...

[edurd]

Играю шортом по ПС, игра +2ББ/100 - смысл игры уже понял - игра нужна только для отмывки бонусов

[legioneroff]

мой совет - на нл25/нл50 - классическая ссс эффективнее работает
..жалко бр

[ssm]

День без мувов, мыслей и нервов... Играл 9 столов, на автомате. Тупо по чарту для новичков от ПС. Слоуплеил монстров с флопа, овербеты на ривере проплачивали. Одновременно с "игрой" можно было смотреть кино/вязать носки. Время игры - 3 часа.


Спорные моменты :
Мы на УТГ с JJ и стеком 18,5$. Рейз 4. Все фолд, МБ (стек $18, 7/7) ре-рейз 12. Явный фолд, однако, развернул в оленя. Почему ? Потому что так написано в ПС (наша ставка 4, остаток эффективного стека 14, соотношение менее 1/4).
Против АА мы стоим 19,5%, против КК, QQ - 19%, против АК - 57%.
Шансы банка : банк = 1,5+4+12+14+6=33,5, мы вваливаемся с 14, шансы банка 41,79%. Т.е. здесь явный фолд JJ и ниже.
ПС конечно виднее, но далее буду фолдить. Хотя, если заметят, то начнут сквизить.

Мы с АК из средней рейз 4. Нас разворачивают 10. Фолдить - против стратегии, ре-рейзить в оленя (что вроде как правильно) стремно (особенно в оппа со статами 7/7).
Адекват развернет шорта с QQ+, или даже с КК+.
Против QQ у нас 43%, против КК - 30%, против АА - 7%.
Разворот оппа в оленя приведет к банку 41,5 д., мы должны доставить 16, шансы банка 38,55%.
Т.е. получается мы обыгрываем только дам.
Однако ПС рекомендует разворачивать. Странно...
Для колла шансы банка 27,90%, вероятность ТПТК на флопе считать тяжко, т.к. у оппа уже понятно что.


2 Валк
...т. к. адекватный оппонент на нашу префлоп агрессию будет отвечать также с узким диапазоном.
Ты знаешь, такое ощущение что на наши статы и стек вообще мало кто смотрит

rem* - заранее сообщаю, что это моё утверждение спорно, буду рад, если возражения будут аргументированы.
Я бы может и поспорил, но ничего не понял

По идее, разводить оппонента на стек обязательно именно при попытке разыграть сет, т. к. нам надо окупить вложения в поты с несовпавшим флопом.
Опять... Ничего не понял :(
Если опп играет на сет - то он играет на него не с нами, т.к. для него - это жесткий минус. Хотя видел кучу идиотов, колящих пфР=4д. с 66 и забирающих мой стек в 20бб, поймав сет с флопа.
Но такие колеры будут по-любому фолдить на си-бет ничего не поймав. Как их разводить на стек - хз.
Я знаю только слоуплей. И олени на ривере (часто принимают за блеф). Но как-то слабо получается :(

Именно поэтому важно заходить из поздней (мало народу осталось, чтобы нас + >2 лимперов зарейзить) и иметь не менее двух лимперов. Большое количество лимперов гарантирует нам то, что у кого-либо что-то совпадёт и он начнёт с нами играть. Я уже не говорю про идиотов лимпящих префлоп монстров.
Блин... ты мне рассказываешь как кто у кого должен стек забрать ?
Нам нужно стек забрать с карманным монстром. Куча лимперов - это ошибка, т.к. (тут ты прав) кто-то что-то соберет точно.
Лимп же монстра для большого стека, у которого за спиной сидят шорты, это не идиотизм, а общепризнанный метод раздевания шортов (как и колл префлоп-рейза шорта с монстром).

Что касается АК и флопа вида Ахх, то мы уже окупили наши вложения в банк (вероятность того, что АК впереди на префлопе чуть меньше чем 50%, на флопе в банке наших денег также меньше чем 50%). Здесь нам важно забрать банк сразу...
Такими темпами, забирая банк на флопе, я окупать блайнды буду очень долго. Не выгоднее ли давать не оленя, а овер-бет (особенно на дровяной доске), давая оппу шанс собирать против шансов ?

Вообще, игра на сет действительно очень пограничная тема...
1. Не понял твоих расчетов про 1/8. 1 раз из 10 собирается сет.
2. Не понял про пограничность ? Я просто делал расчет для адеквата. В жизни же играют и вот так (вчерашняя) :
Мы на ББ с [2h 2d], все фолд Баттон (агрессор) рейз 2 (это он так шорта скинуть пытается), я колл 1 (по шансам на сет), флоп [7c Qd 2s], я чек, опп бет 2, я колл 2, терн [Th], я чек (с мыслью чек-рейза), опп чек, ривер [5h], я бет $8.50, опп колл с КТ.
Вышел бы ему К - мог бы и стек забрать.
Я расчеты для другого давал. У полных стеков даже против подозрений на сет имплайеды есть. При игре с нами же - адекват никогда нам по полной сет не проплатит. Именно отсюда пограничность.
Все остальное, что ты написал - относится и к игре полным стеком (ну там только и колл рейза возможен при отношении размер колла/эффективный стек > 1/10).

[Vz-yarosh]

А планов попробовать ССС на 6макс нет? Я всё собираюсь, но руки ни как не доходят. В иПокере на нл50 играет чел коротким стэком. По моим данным за 800 рук у него статы 14/14 и профит 190$. Вроде не плохо