[Vision]

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 08 июня 2007 15:13

А то что ты написал имхо бред (посмотри на стэки и посчитай какие пот оддс у него будут на кол моего оленя на ривере).

Это один из доводов против блефа. Опп может оказаться пот-коммитед и не скинуть.

ИМХО тебе повезло, а игра была минусовая.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 15:18

Это один из доводов против блефа. Опп может оказаться пот-коммитед и не скинуть.

ИМХО тебе повезло, а игра была минусовая.

Ну конечно же минусовая, только против морона со статами 70/5, а не против этого чела.
Не знаю как ты, но я бы на его месте инстафолдил любую пару до дам, так как такой мув 95% что не блеф. И если меня будут колить в такой ситуации с чем-то меньшим, на дистанции они будут в огромном минусе.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 14:45

Vision
Даже если ты решил изобразить КК, то это делается по-другому.

Ну и как же это делается? Я вот например с королями играл бы также.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 14:45

Vision
А что тут комментировать? Не вижу смысла блефовать, не смотря на все доводы, которые ты привёл

Ты, кстати, не привёл ни одного довода (кроме одного не совсем понятного мне (как опп с оставшимися 150$ может оказаться пот коммитэд?), почему так НЕЛЬЗЯ блефовать.

[CorwinXX]

А что бы ты делал, если бы СБ заколил. А на турне СБ сыграл бы чек, а ББ бет?

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 08 июня 2007 15:31

Ты, кстати, не привёл ни одного довода (кроме одного не совсем понятного мне (как опп с оставшимися 150$ может оказаться пот коммитэд?), почему так НЕЛЬЗЯ блефовать.

Речь идёт не о бете турна, а о коле флопа.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 15:41

А что бы ты делал, если бы СБ заколил. А на турне СБ сыграл бы чек, а ББ бет?

Угадай. Конечно же колил бы, пытаясь словить даму или вальта.
Вообщем-то я думал вот как: у СБ и ББ мелкие-средние пп, у меня оверкарты/пп, СБ бэтит пытаясь забрать пот у оверкарт/мелкой карманки ББ, ББ понимает это, а также понимает, что ничего сильного у СБ 90% что нету, а у меня возможно просто эир, поэтому делает рестил.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 15:42

Речь идёт не о бете турна, а о коле флопа.

Опять ничего не понял.. Как мой кол может его привязать..

[CorwinXX]

Когда ты колил флоп, ты не знал, будет ли он ставить на турне. После бета турна он может посчитать себя "пот-коммитед".

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 15:50

Когда ты колил флоп, ты не знал, будет ли он ставить на турне. После бета турна он может посчитать себя "пот-коммитед".

Если бы он бэтил тёрн я бы инстафолдил. Что он будет чекать тёрн я был уверен на 85+ процентов, выше я написал почему.

p.s. Ты так и не ответил как здесь надо правильно изображать королей.

[CorwinXX]

1.
Ты собрался выиграть своим блефом 80 или больше. Проиграть собирался от 120 до 470. Шансы банка явно не в нашу пользу.

2.
Они колили префлоп-рейз с:
- карманками
- коннекторами
- сильной непарой (например, AJ)

СБ мог поставить:
- с каре
- с оверкартами
- с карманкой

ББ мог переставить:
- с каре (вероятность каре у него приличная, не меньше 15%)
- со средней карманкой

3. Маловероятно, что СБ скинет после кол, если он хороший игрок.
(То, что он скинул, доказывает, что он плохой игрок.) У него неплохие шансы банка, даже с карманкой (старше четвёрок).
К приличной вероятности того, что у одного из них каре (20+%), добавляется вероятность того, что один из них укупится на турне (8% для двух карманок и 18% для карманки у одного + оверкарт у второго)
Непонятно, что делать, если на турне выпадет туз или король.

4. Возможно, у тебя вообще нет аутсов и ты укупаешься вмёртвую против каре. Даже если ты укупшь фул, то можешь потом засадить 470 баксов (2+ байина) каре или более старшему фулу. Снять 470 баксов с более младшего фула маровероятно.

5. Если ББ решит поставить на турне или заколить небольшой бет от СБ, то потом он может почуствовать себя пот-коммитед и проколить твой бет на ривере. Либо один из них может решить изобразить каре и заоленить на ривере.


Итого:
В силу сложности ("многоулицивости" блефа) проигрывать на неудачном блефе ты будешь больше, чем выигрывать на удачном.
У тебя, возможно, нет аутсов против их руки, зато есть замечательная возможность купить второй натс и оплатить 2.5 байина.
У них наверняка есть аутсы против КК, которые ты изображешь. Кроме того, существует приличная вероятность, что один из них изначально старше. (Приличная, так как их двое, и второй рейзил, не смотря на бет от первого).
Твой блеф в силу своей сложности требует от них вплоне определённой игры. Отклонения могут убить твои шансы на удачный блеф.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 08 июня 2007 15:56

p.s. Ты так и не ответил как здесь надо правильно изображать королей.

Королей ты нормально изобразил.

Кол флопа, кол турна, бет-рейз ривера.
(в случае чеков, бет турна)

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пт, 08 июня 2007 15:48

Угадай. Конечно же колил бы, пытаясь словить даму или вальта.

Сообщение от Vision писал пт, 08 июня 2007 15:56

Если бы он бэтил тёрн я бы инстафолдил.

Сам себе противоречишь.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 16:16

Сам себе противоречишь.

OMG LOL. Это же была шутка O_O (насчёт кола с ловлей 6 аутов).

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 08 июня 2007 16:13

1.
ББ мог переставить:
- с каре (вероятность каре у него приличная, не меньше 15%)

Прочитав вот это у меня отпало всё желание читать дальше и продалжать с тобой спор. НИКТО в здравом уме не будет здесь рэйзить с карэ - это раз. Каким образом у ТАГов здесь может оказаться четвёрка - это два. Только не надо мне говорить про 34/45/A4 - это не их рэйндж колд кола с блайндов. Насчёт процентов это вообще n/c.

[CorwinXX]

Зачем же ты спрашиваешь чужое мнение, если у тебя нет желания читать оличающееся от твоего мнение?

[Vision]

Ок. Спасибо за напряжённую дискуссию .

[Poolplayer]

Все мои последние каре, полученные в рейженном поте, были разыграны либо бетом в префлопрейзера, либо рейзом его бета и почти все (!) были оплачены на стек

Так что на счёт тупости ты не прав.

[Vision]

Сообщение от Poolplayer писал пт, 08 июня 2007 16:38

Все мои последние каре, полученные в рейженном поте, были разыграны либо бетом в префлопрейзера, либо рейзом его бета и почти все (!) были оплачены на стек

Так что на счёт тупости ты не прав.

Зачем тут рэйзить с карэ, если денежки и так придут на следующих улицах, если у оппов что-то сильное. Я понимаю можно просто поднять с карэ (lead flop) но рэйзить чей-то бэт... Зачем? Лучше оставить в игре как можно больше народу и дать им возможность ещё немного усилиться. Я уверен что абсолютное большинство не переподнимало бы в такой ситуации с карэ.

[CorwinXX]

Vision
Это очевидно.
1. Нельзя играть рейзом только мелкие карманки - игра будет слишком читаемой.
2. Каре лучше играть рейзом, так как старший фул тут не скинут. Нужно попытать накруть банк, пока есть возможность, чтобы потом получить кол большей ставки "по шансам банка".