[Alexey86]

Вот такая ситуация. Турбо 10макс за 54 бакса. После пуша чиплидера я долго думал и всетки заколлил. Сперва подумал (и скорее всего резонно), что колл очень плохой, но затем начал сомневаться в этом. Сейчас объясню почему:

С чем может пушить чиплидер? На мой взгляд очень лузово. Визард чем не люблю тем, что он не может показать точные диапозоны пуша. К примеру чтобы зацепить в диапозон пуша В10о с которыми я бы в этой ситуации изи пушил, нужно внести в диапозон К5о, с которыми я бы не пушил. Мой диапозон пуша в данной ситуации (на месте чиплидера): А2+, 22+ К7+, Д8+ В9+ 109. Из этих карт с АД мы боимся только ДД+ и АК. Против остального мы стоим 45 на 55 (против пар) и 60 на 40 и лучше. В общем я даю себе в данной ситуации 60% на победу при колле с АД. Т.е. я буду выигрывать в этой ситуации 6 раз из 10.

Идем далее: в случае фолда я буду сохранять свой стек, но при этом не факт, что я попаду в ИТМ. Практика показывает, что коротыши очень живучи и нередко будет ситуация, когда шорт из моей сдачи выиграет турнир. В общем я даю себе процентов 70-80 на то, что я попаду в ИТМ. Но при этом чиплидер будет продолжать нас троих давить и скорее всего в итм я если и попаду, то с небольшим стеком и призрачными шансами на победу. скорее всего буду на 2-3 месте.

В случае колла: 4 раза я проигрываю байин - итого -4 байина.
6 раз из 10 я выиграю и мой стек будет 8900. у бывшего чиплидера 2000, у остальных 2900 и 1200. при таком раскладе я смогу давить стол и как и в первой ситуации ЧЛ, в ИТМ я попаду с большим преимущество над всеми остальными. Из этих 6 раз допустим 1 раз я не попаду в итм, 3 раза займу первое место, по разу - второе и третье. Итого: за 10 турниров я получу 460$ при данных раскладах. Конечно все очень субъективно, но думаю от истины я не далек.

В первом же случае: 3 байина проигранных это 162 бакса. 3 раза я займу третье место, три раза второе и один раз первое - итого те же 460 баксов.

Я понимаю, что мои расчеты не полностью соответствуют действительности, а лишь приблизительно показывают возможные исходы. Но думаю, исходя из них можно убедиться, что колл будет возможно и менее прибыльным, чем фолд, но тем не менее плюс он мне тоже неплохой принесет. Вот такие дела.

Теперь мне интересно послушать ваши мнения о данной ситуации и о моем колле. Только просьба высказывать свое мнение, а не опираться на кальк. И свое мнение просьба обосновывать, а не говорить: "ты лох - нихрена не смыслшиь в покере, кальк форева, поэтому тут изи фолд"

P.S. скорее всего мои расчеты только лишь попытка оправдать свои плохие действия Но в любом случае хочется послушать ваши рассуждения.

[MVE32]

Ситуация абсолютно стандартная по ICM фолд даже при пуше ЭНИ ТУ чип лидера. ИМХО колл очень минусовый, какие бы там не были рассуждения, так как случай не философский а метаматический

[29Slim]

в случае проигрыша ты проигрываешь не баин а свою турнирную долю до сравнения, она гораздо больше баина

[Vanilla_Sky]

Привет) Попробую предложить свою точку зрения.
Начну с небольшого занудства: во-первых - имхо - pushrange чип-лидера должен быть повыше тут, я бы ставил 45-50%..но это имхо..вероятнее - ты лучше ориентируешься на своём бай-ине. Ну во-вторых, естественно, отклонение от статических QQ+ по кальку (что я считаю верным решением) не должно быть НАСТОЛЬКО велико. Ну и хватит об этом. Теперь проанализируем задачку "вручную":
Анализируем ситуацию, в которой мы сказали call.

Будем считать грубо, что наши АQ против спектра оппа стоят 60%. Думаю, весьма близкое к истине значение. В случае нашей победы в данном сравнении, вероятность распределения мест нами в дальнейшем примерно такова: 1е: 50%, 2е: 20%, 3е: 20%, 4е: 10%. Пока что все вроде бы близко к истине?

Итак, учитывая, что в призы мы попадём только в 60% случаев, рассчитаем общую вероятность попадёния в призы при call-е на AQ:
0.6*(0.5+0.2+0.2)=0.54=54% - вероятность, с которой мы попадём в призы, если кольнём на АQ.
(Причем 1е место мы займём в 0.6*0.5=30%, 2е - в 0.6*0.2=12%, 3е - так же в 0.6*0.2=12%)

Теперь посчитаем долю турнирного взноса, которую мы получим при call на AQ. При структуре выплат 50\30\20 получим следущие результаты:
Общая прогнозируемая доля выигрыша (в процентах от общего турнирного взноса) после нашего колла составляет: (0.5*0.3+0.3*0.12+0.2*0.12)=0.15+0.04+0.024=0.214=21.4%

Мы получили, что наш колл - действие, которое позволяет нам сыграть так , чтобы математически рассчитывать на турнирную долю, соответствующую 3му месту (чуть более 20% от общего турнирного взноса). Также мы видим, что фолд в данной сдаче обеспечивает наибольшие по успеху шансы занять 2е место (30% от доли взноса). Ну вот собственно кратенько мои предположения. Поправьте если что не так

[Cottoneyed]

Сообщение от Цитата:

Ситуация абсолютно стандартная по ICM фолд даже при пуше ЭНИ ТУ чип лидера. ИМХО колл очень минусовый, какие бы там не были рассуждения, так как случай не философский а метаматический

+1

[Cottoneyed]

Эм добвлю. Что тут оч важно знать кто есть чиплидер : сильный рег , фиш , слабоминусовой игрок, нулевой рег... + важно представлять кто есть коротыш. И как оносится к нему чиплидер. Грамотен ли чиплидер , для того что бы обрать внимание что сб плюсовой игрок, который понимает что чиплидер тут будет пушить эни ту и соответсвенно часто закрывать его , тк на бабле остались одни понимающие игроки ну и всё в таком духе.

и имхо чиплидеру тут двать или тайтовый диапазон против которого изи фолд или эни ту против которого тоже простой фолд =)

[Vanilla_Sky]

конструктивненько

P.S. да, кстати, рассчитал я, конечно, грубовато, но точно по данным, на которые ориентировался топикстартер ( ну типа там 0.6 на победу и 0.5:0.2:0.2:0.1 в случае победы )
итого - по полученным расчётам ошибка в этой сдаче стоит порядка 8.6% от общего количества внесенных денег, т.е. примерно 500*0.086=$43.
Не дёшевый эксперимент, если злоупотреблять

[Alexey86]

Сообщение от Cottoneyed писал чт, 18 декабрь 2008 23:26

Эм добвлю. Что тут оч важно знать кто есть чиплидер : сильный рег , фиш , слабоминусовой игрок, нулевой рег...

ближе к сильному регу


Vanilla_Sky
Спасибо за хороший ответ.

"Также мы видим, что фолд в данной сдаче обеспечивает наибольшие по успеху шансы занять 2е место (30% от доли взноса)" я чето не очень вижу) ты не написал об этом

[Vanilla_Sky]

Ну просто после подсчёта турнирной доли в случае колла (21.4%) вломно считать точную долю для случая фолда ) Типа и так понятно, что небольшая выгода получается. Ну я, не углубляясь, примерно рассчитываю, что раз стек 2й за столом, чиплидер давит стол, позиция хорошая, то наибольшие шансы занять 2е место, ну а если точнее - предполагаю, что ожидаемая доля выигрыша тут составит что то среднее, между 20% и 30%, но ближе к 30ти. Если кому то интересно - можно проверить, но в общем это уже не суть.

[Jns]

Что показал чиплидер?

[Alexey86]

Сообщение от Jns писал пт, 19 декабрь 2008 00:59

Что показал чиплидер?

ДД)
попал в одну из 4 карманных карт, которых я боялся...

[Katar]

помоему неинтересная ситуация и потом зачем мудрить там где не надо и думать за кальк? Имхо игра чиплидером не окупит этого сейчас минусового действия.
п.с. не каждый регуляр 5ок проколлит здесь на АД

[Vanilla_Sky]

лол, специально же просили не писать про "изи фолд по кальку". Похоже, некоторым трудно дочитать до конца даже пост топикстартера..

[rukipassatizhi]

вот тебе второй пост

Сообщение от Цитата:

"какие бы там не были рассуждения, так как случай не философский а метаматический"

+1 , непобрезгаю кальком

[Katar]

на стретеджи сейчас обсуждается фолд ДД в похожей ситуации а ты говоришь АД

[Alexey86]

Сообщение от Katar писал пт, 19 декабрь 2008 15:04

на стретеджи сейчас обсуждается фолд ДД в похожей ситуации а ты говоришь АД

я не удивлюсь если там фолд АА будут обсуждать. вдруг проиграют? а бездепа больше не дадут((

[Vanilla_Sky]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 19 декабрь 2008 15:41

я не удивлюсь если там фолд АА будут обсуждать. вдруг проиграют? а бездепа больше не дадут((

+1

[Katar]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 19 декабрь 2008 15:41

я не удивлюсь если там фолд АА будут обсуждать. вдруг проиграют? а бездепа больше не дадут((

кстати без шуток обсуждался некто ах..енно умный предлагал фолдить АА в СНГ на баббле

[Аббат]

очень простой фолд

[анплагед]

Сообщение от Katar писал пт, 19 декабрь 2008 17:48

кстати без шуток обсуждался некто ах..енно умный предлагал фолдить АА в СНГ на баббле

Эт кстати не разрушительстереотипов из соседней темы был?