[Dionis]

При игре в питерские скачки возникла ситуация, которая не встречалась никогда раньше в игровой практике и на которую опрашиваемые люди примерно в соотношении 50 на 50 давали противоположные ответы... а ситуация между тем простая довольно Хотелось бы услышать ответ от авторитетных игроков, но и остальные ответы тоже приветствуются

1-я рука - мизер
2-я рука - пас
3-я рука - мизер БП
1-я рука - мизер БП здесь

Возможна ли заявка мизер БП здесь? :?

[abstract]

так как авторитетные игроки играют в преферанс и не читают этот форум, то отвечу я

в большинстве компаний, где регулярно играют скак, в правилах нет перебития мизера мизером БП. предусмотрена такая торговля: мизер - 9 - мизер БП - 9 БП (или 10 с прикупом). соответственно, уже заявка третьей руки нелегитимна

я сильно подозреваю, что игра была на гамблере, где возможность такой торговли реализована программно. и получается, что если игроки не оговорили заранее как поступать со всеми существующими в гамблерском клиенте ляпами, то главным авторитетом становится битл ) вы там видетесь с ним очно - повлияйте, что ли
не знаю, кому ты уже задавал этот вопрос, но рекомендую спросить, как поступают с этим и другими ляпами в соседнем платном зале.

[Dionis]

Игра естественно была не на гамблере, а вживую в БКБТ играли...
хотя и гамблеровской компанией
Если бы играли на сайте не возникло бы я думаю такого вопроса - перед началом игры ведь все соглашаются с установленными по определению конвенциями - те не могут предъявить никаких претензия, IMHO.
Почему мизер нельзя перебить мизером БП тоже вроде непонятно - имею на руке 2 пятерки типа 78вдк... думаю заявка мизер БП вполне логична.

[Dionis]

Кстати насчет Битла еще Думаю его в вопросе правил скачек консультировал скорее всего Аркадий Борисович ( Итис ) , т.е. один из людей, придумавших правила этой самой игры... так что скорее всего правила Битла верны, а остальные правила - как говорится " в каждом дворе свои"

[abstract]

Если бы играли на сайте не возникло бы я думаю такого вопроса - перед началом игры ведь все соглашаются с установленными по определению конвенциями - те не могут предъявить никаких претензия, IMHO.
--------------

верно лишь отчасти. вот тебе пример: хотя в клиенте гамблера и заложена возможность прыжков в торговле, но в вов-руме, например, есть неписаная договоренность к ним не прибегать.

...

Почему мизер нельзя перебить мизером БП тоже вроде непонятно - имею на руке 2 пятерки типа 78вдк... думаю заявка мизер БП вполне логична
--------------

я не пытался тебе объяснить, почему нельзя перебивать с точки зрения логики (хотя и тут есть мнение). я говорил про устоявшуюся практику. допускаю, что можно по своему усмотрению, с позиции своего понимания логики игры, перекроить многие из существующих конвенций - валяйте, но не спрашивай тогда мнения авторитетов

...

Думаю его в вопросе правил скачек консультировал скорее всего Аркадий Борисович ( Итис ) , т.е. один из людей, придумавших правила этой самой игры... так что скорее всего правила Битла верны, а остальные правила - как говорится " в каждом дворе свои"
--------------

скачки на гамблере были реализованы раньше появления там Аркадия. я ошибся, кстати, так как давно не играл там скак - сейчас уже в клиенте реализована нормальная торговля. под давлением в том числе и Аркадия, наверное. раньше было так как у вас так что ты сам ответил на свой вопрос - "правила Битла верны, а остальные правила - как говорится " в каждом дворе свои"

[Дмитрий Лесной]

Сообщение от Dionis писал ср, 31 августа 2005 15:31

Хотелось бы услышать ответ от авторитетных игроков, но и остальные ответы тоже приветствуются

1-я рука - мизер
2-я рука - пас
3-я рука - мизер БП
1-я рука - мизер БП здесь

Возможна ли заявка мизер БП здесь? :?

ответ: Да. Возможна. Во всех разновидностях преферанса существует правило, что первая рука имеет преимущество перед следующей рукой (второй или третьей) в виде возможности сказать ЗДЕСЬ.
Различные ошибки, интернет-происхождения, даже застарелые, не меняют сути.
На "Бене", например, долгое время была такая ошибка:
при выборе конвенции МИЗЕР - 9 - ДАЛЬШЕ ТОРГОВЛЯ НЕ ИДЁТ третий человек вообще не мог принять участия в торговле. Помню, мне звонил возмущённый игрок: "У меня на руках 5-5! Старшие червы и трефы. Торговля: первая рука - мизер; вторая рука - 9 пик; моя заявка - пас..."
Всё верно, так программеры прописали в конвенции "Дальше торговля не идёт". Автор ТЗ имел в виду что первая рука не имеет заявки для дальнейшей торговли, что заявки "МИЗЕР БЕЗ ПРИКУПА" на существует... Но программист понял по-своему (либо считал, что таким образом не нарушается принцип справедливости, либо его психофизика требовала в данный момент нестандартных решений, либо душа программиста желала пива...).
Короче говоря, заявка ЗДЕСЬ - возможна в данной ситуации.

[abstract]

Дмитрий, не могли бы Вы оценить возможность указанной торговли вообще, а не только заявки "здесь". потому как если слово 3ей руки УЖЕ не соответствует правилам, то и дальнейшие вопросы бессмысленны. вот в нашей подворотне при игре в скак не перебивают мизер мизером БП, а только девятерной. неужели же общеприняты другие правила?

[Дмитрий Лесной]

Вопрос о допустимости игр без прикупа не стоял. Кодекс преферанса вообще не признаёт игр без прикупа. Но если третья рука имела право сделать заявку МИЗЕР БП, то первая рука имела право сказать ЗДЕСЬ.

[Dionis]

Спасибо за исчерпывающий ответ